Hvor er dette billede taget? - Jernbanehistorisk forum

[image]

Hej.

Dette er ikke et indlæg årets julenissespøg, men et alvorligt spørgsmål, som jeg ikke kender svaret på.

Billedet er tekstet således: Fotograf: Erik Skou Andersen. Fototidspunkt: 1962. Sted: Malmö. Mens jeg tror på de to første angivelser, tror jeg ikke på Malmö! Billedet lå mellem billeder fra Malmö - Limhamn Järnväg, hvor de feste billeder var mærket Limhamn, også et par stykker, der vitterligt var fra Malmö. Et sporvejsbillede var dog også mærket Malmö, hvilket formentlig er korrekt.

Når jeg kvier mig ved Malmö, er det med en svaghed for jernbaner at tvivle på, at der i Malmö på havn nogen steder var trestrenget spor.

Med en svaghed for geologi, ser jeg noget grundfjeld på billedet, og Malmö lå syd for Sorgenfrei-Thornquist-zonen, hvor grundfjeldet for længst er gået i dybet.

Det er mit håb, at nogen kender stedet eller ved, hvor Erik Skou Andersen også har fotograferet i Sverige ud over MLJ samt på Anten - Gräfsnäs, hvor han var året før.

Mvh. BH.

Var der ikke trestrenget spor i Limhamn; normalspor og "brottets bana"? Ligeledes brød man vel også i ældre tid kalk i Limhamn, hvilket ofte kan resultere i store skråninger, som vi ser på fotoet. Og er det en kalksilo, vi ser?

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Hej.

Dette er ikke et indlæg årets julenissespøg, men et alvorligt spørgsmål, som jeg ikke kender svaret på.

Billedet er tekstet således: Fotograf: Erik Skou Andersen. Fototidspunkt: 1962. Sted: Malmö. Mens jeg tror på de to første angivelser, tror jeg ikke på Malmö! Billedet lå mellem billeder fra Malmö - Limhamn Järnväg, hvor de feste billeder var mærket Limhamn, også et par stykker, der vitterligt var fra Malmö. Et sporvejsbillede var dog også mærket Malmö, hvilket formentlig er korrekt.

Når jeg kvier mig ved Malmö, er det med en svaghed for jernbaner at tvivle på, at der i Malmö på havn nogen steder var trestrenget spor.

Med en svaghed for geologi, ser jeg noget grundfjeld på billedet, og Malmö lå syd for Sorgenfrei-Thornquist-zonen, hvor grundfjeldet for længst er gået i dybet.

Det er mit håb, at nogen kender stedet eller ved, hvor Erik Skou Andersen også har fotograferet i Sverige ud over MLJ samt på Anten - Gräfsnäs, hvor han var året før.

Mvh. BH.

På Historiskt.nu står der om banen

1950 drogs ett normalspår från MLJ ner till kalkbrottet. På en sträcka av 400 meter närmast Limhamn byggdes spåret som ett treskensspår. Detta på grund av att banan gick genom bebyggelsen och det fanns inte plats för att lägga två spår bredvid varandra. På sträckan närmast Limhamn korsade spåret hela nio gator. Från början sköttes bommarna vid dessa korsningar manuellt men senare monterades automatisk bomfällning. Den täta tågtrafiken medförde vissa dagar ända upp till nittio bomfällningar!

https://www.historiskt.nu/normalsp/mlj/mlj_snabbf_02.html

--
mvh
Lars

Hej!

En god kollega, der vel også er "lidt" lokofil, har analyseret billdet vha ChatGpt og kommet frem til at det vi ser som smalsporet er normalspor og det berede spor er ca 2,5ich.

Resultatet skulle være beregnet ud fra pixel og så en kendt brede på volvoen i forgrunden.

Og det kan efter vores bedste overbevisning IKKE være på Limhamnsbanen.

/Bjørn

Volvo angiver en bagerste sporvidde på 1280 mm.

-ivar

https://volvo.drive.place/lang/da/pv544/i/group_hatchback_3d/660208

Hej.

Klipperne er grundfjeld, ikke kalk, så det er ikke Limhamn. Sporvidden passer heller ikke. Sverige havde tre smalsporvidder: 600 mm, 891 mm og 1067 mm. Limhamn havde 891 mm, men sporvidden på billedet er 1067 mm. Efter mit bedste skøn altså.

Jeg har et bud, Karlshamn, men jeg mangler et bevis. Har fotografen også været der?

Mvh. BH.

Bingo :-)

[image]

/Bjørn

Jeg har et bud, Karlshamn, men jeg mangler et bevis. Har fotografen også været der?

Hej Bent,

Det er fra Karlshamn, taget fra Östkajen lige før jernbanebroen, hvor "sammanbindingsbanan" krydser Mieån. Fjeldet t.v. er Hinseberget, hvorigennem der senere sprængtes en vejtunnel, og siloen måtte vige for et højhus "Hinsebo" med seniorboliger.

Billedet, hvis datering er ukendt, har undret mig; jeg vidste nok, at Erik Schou Andersen 11.06.1967 havde trasket langs MLJ, men ikke, at han også bl.a. havde været i Karlshamn.

Mine langt senere besøg (2014) i Karlshamn er i øvrigt beskrevet her: https://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=17357 og en række følgende indlæg.

Men for en sikkerheds skyld er vore svenske venner forespurgt: https://jvmv3.se/phpbb/viewtopic.php?p=4623#p4623 - hvor Karlshamn også er budt.

M.v.h.
Niels

Hej!

En god kollega, der vel også er "lidt" lokofil, har analyseret billdet vha ChatGpt og kommet frem til at det vi ser som smalsporet er normalspor og det berede spor er ca 2,5ich.

Resultatet skulle være beregnet ud fra pixel og så en kendt brede på volvoen i forgrunden.

Og det kan efter vores bedste overbevisning IKKE være på Limhamnsbanen.

/Bjørn

ChatGPT's "viden" om jernbaner har før været afprøvet her i forum, og man kan vist ikke sige, at resultatet var videre overbevisende.

Bedste hilsner

ChatGPT's "viden" om jernbaner har før været afprøvet her i forum, og man kan vist ikke sige, at resultatet var videre overbevisende.

Arh, den var da meget overbevisende vedr. "æblebanen" Askø-Lilleø :-P !

Hej.

Tak for hjælpen. Det var imponerende hurtigt.

Jeg var i Karlshamn sidst i 60'erne, og der var masser af smalspor, men banen så lukket ud. Materiellet stod der delvist stadig, men jeg tog ingen billeder.

Sidst i 70'erne var jeg der igen og tog et foto af et trestrenget skifte, men ellers var resten af smalsporet væk.

Skønt, hvis vi finder flere billeder fra Erik?

Mit billede fra sidst i 70erne ses på min bane under "Rejser i Sverige." søg på Karlshamn.

Mvh. BH,

Skønt, hvis vi finder flere billeder fra Erik?

Erik (ESA) var især i tresserne en flittig jernbanefotograf, og nogle af hans ekspeditioner beskrev han - for os andre medlemmer af "den lille loge JK57" - i vort spritduplikerede organ "Interne Meddelelser", som udkom i 10 eksemplarer og vel var fortidens svar på en facebook-gruppe.

Efter hans alt for tidlige bortgang blev det i samråd med hans datter bestemt at overdrage ESAs negativer til NSJK, som har foranlediget hele molevitten scannet.

M.v.h.
Niels

Det var dog et kærkomment indlæg med dette billede og de efterfølgende opklarende oplysninger. Dette billede har også voldet mig betydelige kvaler og hovedbrud.
Jeg sidder pt og laver korrektur til noterne af ESAs indscannede billeder, og billedet af broen i Karlshamn indgik som det eneste fra den lokalitet i en længere serie billeder fra Malmö og Limhamn. Og det passede naturligvis ikke til den del af Sverige. Nu kan jeg gøre et korrekt notat på listen.

Vedføjer et billede af sceneriet i Karlshamn ca. 1940 taget i et lidt mere komfortabelt vejrlig. Fra modsat vinkel og det viser desuden, at der er sket nogle ændringer i husrækken i tidsrummet frem til Erik tog sit billede ca. 1962. Broen er også ombygget.
mvh PeterA
[image]

Vedføjer et billede af sceneriet i Karlshamn ca. 1940 taget i et lidt mere komfortabelt vejrlig. Fra modsat vinkel og det viser desuden, at der er sket nogle ændringer i husrækken i tidsrummet frem til Erik tog sit billede ca. 1962. Broen er også ombygget.
mvh PeterA

På min nævnte "før-og-nu" ekspedition i Karlshamn tog jeg netop dette foto til sammenligning med ældre motiver optaget fra Hinseberget:

[image]
Karlshamn, broen over Mieån mod Östra Kajen set fra Hinseberget, 29.07.2014 (nm).

Det var svært at opnå rette fotovinkel, for noget af Hinseberget var bortsprængt ved vejtunnelens etablering, og jeg måtte ydermere kravle under et hegn for at komme helt ud til kanten. Men da var jeg osse 10 år yngre .....

M.v.h.
Niels

Fint billede fra en dejlig svensk by, virkelig værd at besøge. Du fik dig vel en ordentlig sillmaka nede på havnen ved den lejlighed ??
hilsen
PeterA

Det er korrekt at alle billeder er scannet og også registreret. Som kilde har vi haft Eriks egne noter på negativmapperne . Derfor er vi også glade for at der kommer kommentarer til billederne så vi kan få rettet registranten op.

Hej.

Hvis der kun er det ene billede fra Karlshamn, kunne de jo være tilbyttet, og så er der vel ikke grund til at lede efter flere? Denne tese kan bekræftes/aflives, hvis Erik har efterladt et negativ?

De billedbestemmelser, jeg har begået, har Tommy, så har de interesse, kan de sikkert hentes der?

Mvh BH.

Hvis der kun er det ene billede fra Karlshamn, kunne de jo være tilbyttet, og så er der vel ikke grund til at lede efter flere? Denne tese kan bekræftes/aflives, hvis Erik har efterladt et negativ?

Som tidligere skrevet, så har NSJK scannet efter ESAs negativsamling, hvoriblandt optagelsen fra Karlshamn befandt sig - i øvrigt sammen med ikke jernbane relaterede billeder fra Glimmingehus.

M.v.h.
Niels

Jeg har været gennem ESA's s/h billeder og fundet lidt mere svensk, både 1435 og 891 mm, men intet yderligere fra Karlshamn, hvis treskinnespor var 1435/1067 mm.

F.eks. besøgte han i 1962 (?) Anten - Gräfsnäs Järnväg (AGJ), eksempel;

[image]
ESA 084014

Lokomotivet er SJ S9p nr. 3026, som stadig findes ved AGJ, hvortil det kom 1968.

M.v.h.
Niels

I 1962 eksisterede Anten-Gräfsnäs järnväg endnu ikke som forening.
Foreningen bag den nuværende veteranbane blev dannet i 1965 med navnet Stora Lundby Järnvägsmuseum, men skiftede siden navn til det nuværende, da det lå fast, hvor foreningens kom til at køre veterantog.

I 1962 eksisterede Anten-Gräfsnäs järnväg endnu ikke som forening.
Foreningen bag den nuværende veteranbane blev dannet i 1965 med navnet Stora Lundby Järnvägsmuseum, men skiftede siden navn til det nuværende, da det lå fast, hvor foreningens kom til at køre veterantog.

Netop Martin, derfor mit "?" ved årstallet for optagelsen; lokomotivet, som SJ hensatte 1965, kom - som nævnt - først til AGJ 1968.

M.v.h.
Niels

Hej Niels!

Jeg arbejder pt som nævnt andetsteds med korrektur på registranten af Eriks s/h billeder. Hele serien af hans billeder fra AGJ er dateret 1962. Det har jeg også undervejs måtte stille spørgsmål om rigtigheden af. Jeg synes nu, der er grundlag for at revidere årstallet til 1968. Billedserien rummer foto af en lang række køretøjer, som AGJ samlede sammen i Anten for restaurering og senere idriftssættelse på museumsbanen. Der er også nogle liniebilleder.

Erik har også fotograferet gamle godsvogne på en opstillingsbanegård i England. Også de billeder er dateret 1962. Du som har kendt ham personligt, har du nogen erindring om, at Erik skulle have været i England i 1962 eller er det også senere i 60`erne ? Det er temmelig antikveret materiel han der har fotograferet.
For kvaliteten af registranten ville det være fint, om du kunne oplyse noget herom også.
På forhånd tak!
PeterA

Det er fandme ikke nemt når en primær kilde (fotografen) ikke selv kan huske hvornår han har været hvor!!! Men er noterne lavet (mange) år senere kan det jo ske!

--
Venligst

Michael Deichmann

[image] [image] [image]

Hej PeterA,

Enig med dig om tidsbestemmelsen af ESA's AGJ-billeder.

I et "Interne Meddelelser fra JK57" af maj 1967 truede ESA os andre med at ville fordybe sig i svenske baner, og hans første rapport omfattede Malmö-Limhamn inkl. Brottets Bana, som han traskede igennem den 11.06.1967.

Desuden skrev han, at han i foråret 1967 havde tilbragt 16 dage i London, hvor han - efter at have rystet pubber og danske au pair-piger af sig - kiggede på jenbaner. Han besøgte transportmuseet i Clapham og det tekniske museums jernbaneafdeling, traskede rundt på diverse stationer samt foretog adskillige tube-rejser etc. Endelig frekventerede han specialbutikker for modelbaner.

Om hans engelske s/h fotos (der åbenbart skønsmæssigt er blevet dateret 1962) stammer fra denne tur, ved jeg ikke, men det er dog ret sandsynligt.

Her ét af hans engelske fotos:

[image]
ESA 087026

Måske nogen kender det karakteristiske tårn i baggrunden? Google Lens vil genkende det som "Great Waterton Waterworks Tower" fra "Thomas the Tank Engine", hvor forbilledet er hentet fra Kew Bridge Waterworks, der indgår i London Museum of Water & Steam. Jernbanestationen her hedder Kew Bridge Station, og det er givetvis her, han har fotograferet de overvejende udrangerede godsvogne.

Her er et luftfoto med Kew Bridge Station, hvor der nede i højre side ses opstillingsspor for godssvogne:

[image]
Kew Bridge and Kew Bridge Station - June 1920. Aerofilms Collection. Historic England Archive EPW001717.

Bedste hilsener
Niels

Hej Niels!

Tak for din altid velvillige og kompetente hjælpsomhed!

Jeg er ganske enig med dig i såvel tids- som stedfæstelsen af Eriks fotos fra London.

Årstallet 1967 passer jo fint, jvf. bl.a. lastbilens BR-logo på bagsmækken. Det var vist ikke indført endnu i 1967.

Stedet: Kew Bridge Station har du med dine eventyrlige evner for arkivsøgning ramt omhyggeligt og præcist. På Eriks billeder ser man både tårnet og den hvide højhuslignende bygning i baggrunden på dit billede nr. 1.

Det er et fint løft for registrantens troværdighed, du her har bidraget med, så tusind tak for det!

De viste oldgamle godsvogne på Eriks London-billeder er som et tilbageblik på et Hornby-katalog fra midten af halvtredserne. Erik har haft god sans for sin motivsøgning.

Bedste hilsener
PeterA

Hovsa!
Jeg mener selvfølgelig, at det moderne BR-logo endnu ikke var indført i 1962 !!!
PeterA

Jeg mener selvfølgelig, at det moderne BR-logo endnu ikke var indført i 1962 !!!

Yep, det kom i 1965 - og inspirerede min forgænger til en "enkeltsporet" udgave.

Skal vi nappe et enkelt mere fra ESA's 1967 London-tur:

[image]
ESA 088011

Det karakteristiske kirkespir i baggrunden t.v. for midten har Google Lens - tøvende og trods smog - udpeget som tilhørende Christ Church, Westminster Bridge Road. Spiret - med sine karakteristiske 2 x 4 rundgående - vil kunne ses fra Waterloo Station, som vi ved, Erik også besøgte. Lokomotivet er BR STANDARD 4MT CLASS 2-6-4T STEAM LOCO no. 80012, klassen blev bygget 1951-57.

Bedste hilsener
Niels

Billedet er næppe taget i Anten 1968. På det tidspunkt bestod stationen af et gennemgående hovedspor samt et vigespor på begge sider af hovedsporet. Og der ses flere spor på billedet.
Derimod passer det godt med Sjövik, der fra 1966 var sydlig endestation på Västgötabanen, efter SJ fjernede persontrafikken på strækningen Göteborg - Sjövik det år. Se bl.a. lodfoto her.
I 1966 samlede Stora Lundby Järnvägsmuseum sin samling af materiel i Sjövik, og det kom først til Anten, da persontrafikken på den resterende del af Västgötabanen forsvandt i 1970.

I 1962 eksisterede Anten-Gräfsnäs järnväg endnu ikke som forening.
Foreningen bag den nuværende veteranbane blev dannet i 1965 med navnet Stora Lundby Järnvägsmuseum, men skiftede siden navn til det nuværende, da det lå fast, hvor foreningens kom til at køre veterantog.

Netop Martin, derfor mit "?" ved årstallet for optagelsen; lokomotivet, som SJ hensatte 1965, kom - som nævnt - først til AGJ 1968.

M.v.h.
Niels

Netop, kan jeg også sige, min kommentar er ikke skrevet for at korrekse dig Niels, men for at sprede viden om AGJ.
AGJ er i mine øjne en af de bedste veteranbaner i Sverige med flot opbyggede miljø på begge endestationer. Den er også nem at nå med offentlig transport med bus fra Alingsås, hvis man ikke er i egen bil.

Netop, kan jeg også sige, min kommentar er ikke skrevet for at korrekse dig Niels, men for at sprede viden om AGJ.
AGJ er i mine øjne en af de bedste veteranbaner i Sverige med flot opbyggede miljø på begge endestationer. Den er også nem at nå med offentlig transport med bus fra Alingsås, hvis man ikke er i egen bil.

Netop, vi har fælles mål med vores færden her på Forum ;-) .

M.v.h.
Niels

Hej!

Også jeg fandt det nærliggende at tro, at AGJs materiel var blevet samlet i Anten før trafikstarten på museumsbanen. Og at ESAs foto heraf stammede derfra.

Foranlediget af Martins indlæg har jeg nu gennempløjet nogle skrifter og artikler med billedmateriale fra VGJ og AGJ. Og jeg må give Martin ret i, at indtil efteråret 1970 befandt AGJs indsamlede materiel sig ganske rigtigt på banegården i Sjövik. Jeg har sammenholdt ESAs billeder med de oplysninger og fotos fra Sjövik i øvrigt, og det stemmer alt sammen godt med hinanden. Sporarealet her var betydeligt større end i Anten.

De første restaureringsprojekter startede altså i Sjövik, men et omfattende vejarbejde ved Sjövik betød, at banelinien her for stedse ville blive afskåret og kørsel umuliggjort mod Anten, og museumsforeningen måtte i al hast i oktober 1970 flytte alt sit materiel til Anten, der derfor blev den nye hjemstation for museumsbanen.

Konklusionen må være, at bortset fra enkelte strækningsbilleder fra " før dette" VGJ er Eriks billeder fra AGJ taget i Sjövik i 1968.
Så som Niels siger, så er god vilje og samarbejde vejen til, at vi når vore fælles mål.
Tak til jer begge, nu bliver registranten lidt mere præcis.
mvh
PeterA

RSS Feed af emne

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak