Hvilken færge er vi med?

Hejsa,
På vogndækket står bl.a. en Mo - men på hvilken færge?
Billedet sad i et album hvor en engelsk turist har taget turen fra Harwich til Københavnstrup, det er dateret August 1952. Det kan muligvis være lyntoget "Englænderen".
[image]

Med venlig hilsen
Kurt D. Jensen

Hej.
Hvis dette er 1952 og hvis det er fra Storebælt (hvad vi vel må formode) er der så vidt jeg lige kan overskue flg. mere eller mindre faste færger:
D/F Christian IX
M/F Korsør
M/F Nyborg
M/F Sjælland
M/F Storebælt
M/F Fyn
M/F Dronning Ingrid
M/F Freja
Andre færger, som passer til Storebælts færgelejer og som i teorien kunne være afløserfærger:
D/F Prins Christian
D/F Danmark
På billedet kan man se op på nogle skråstivere, som må bære brodækket (eller hvad det nu hedder?).
Vognene kunne se ud til at rage lidt op over vingehuset.
Derfor tror jeg, vi kan udelukke alle motorfærgerne - det har vist højere overbygning med dækket over sporet i fuld bredde - og ikke som det kunne se ud til på billedet et smalt brodæk, hvis skråstiverne skal give mening.
Derfor er mit gæt D/F Christian IX. Jeg har desværre ikke kunnet finde billeder, som kan understøtte dette, men jeg kan se på en tegning af færgen, at den har stivere til at bære brodækket, men jeg kan ikke se, om de er skrå.
Jeg har taget de 2 nederste dampfærger med i listen, da man nok ikke kan udelukke, at de har afløst på Storebælt.
Jeg kan ikke få styr på M/F Freja - har studeret billeder. Det er en meget lille og lav jernbarnefærge med 1 spor, men jeg tror ikke, det er den.
M.v.h. Poul Erik.

Hej.
Hvis dette er 1952 og hvis det er fra Storebælt (hvad vi vel må formode) er der så vidt jeg lige kan overskue flg. mere eller mindre faste færger:
D/F Christian IX
M/F Korsør
M/F Nyborg

Jeg kan ikke få styr på M/F Freja - har studeret billeder. Det er en meget lille og lav jernbarnefærge med 1 spor, men jeg tror ikke, det er den.
M.v.h. Poul Erik.

Hejsa,

På billedet bemærker jeg færgens nyere udseende med ståldøre etc., så vi kan nok udelukke de gamle dampfærger. Sporet ser ud til ikke at krumme, hvilket sammen med udkravningen i loftet kan tyde på M/F Freja, der vistnok var bygget til at kunne overføre et Lyntog. Blot var Englænderen på fototidspunktet vistnok et ret langt tog (måske ikke om vinteren?), og det kan selvfølgelig også være midtersporet på en anden færge. Kan årstiden udledes af turistens øvrige fotos?

--
Med vanlig venlig hilsen
Morten F. Larsen

En pessimist ser en mørk tunnel.
En optimist ser lyset for enden af tunnelen.
En realist ser et godstog.
En lokomotivfører ser tre idioter, der står midt i sporet og stirrer tomt frem for sig.

Færgen hed M/F FREIA (med i, ikke j).

Færgen hed M/F FREIA (med i, ikke j).

Den gang var det et fedt.....

--
Venligst

Michael Deichmann

[image] [image] [image]

Her er et par billeder af Freias vogndæk. De ligner ikke helt fotoet fra 1952.

[image]

Billederne er taget fra denne halvdårlige film fra DSBs overtagelse af færgen i 1936

https://www.youtube.com/watch?v=RHfHBE5ySuI

--
mvh
Lars

Nej, konsollerne i loftet ser større ud og har en anden krumning på Kurts foto. Men så kan FREIA da udelukkes. Tak, Lars! :-)

Nej, konsollerne i loftet ser større ud og har en anden krumning på Kurts foto. Men så kan FREIA da udelukkes. Tak, Lars!

[image]

Er det ikke den type konsoller, vi ser på Georg's fotos her: https://www.jernbanen.dk/forum/index.php?id=22752 ?

I givet fald er det fra M/F FYN. I øvrigt må MO-vognen være af den helsvejste førkrigstype, måske endda en 4-akslet (set fra midterste indstigning mod pakrumsdøren i "den kolde ende").

M.v.h.
Niels

Godeftermiddag

Når jeg "ser op" mellem sidevæggen og motorvognen synes jeg at de skrå hvidmalede stivere synes som om de holder selve brodækket, der altså ikke er en integreret del af den nederste overbygning. Kommer til at tænke på en af de to dampskruefærger ODIN eller CHRISTIAN den IX.

Bedste hilsener

Steff

Når jeg "ser op" mellem sidevæggen og motorvognen synes jeg at de skrå hvidmalede stivere synes som om de holder selve brodækket, der altså ikke er en integreret del af den nederste overbygning. Kommer til at tænke på en af de to dampskruefærger ODIN eller CHRISTIAN den IX.

D/F ODIN kan du vist se bort fra, Steff, den udgik 1947, og billedet er dateret august 1952.

M.v.h.
Niels

Når jeg "ser op" mellem sidevæggen og motorvognen synes jeg at de skrå hvidmalede stivere synes som om de holder selve brodækket, der altså ikke er en integreret del af den nederste overbygning. Kommer til at tænke på en af de to dampskruefærger ODIN eller CHRISTIAN den IX.

Her er vogndækket på D/F CHRISTIAN IX:

D/F Christian IX. Besætningen, årstal: 1910. Fotograf: Ukendt. Lokalhistorisk Arkiv for Korsør og Omegn - Nummer: B3397. P.t. "klikbart".

M.v.h.
Niels

I givet fald er det fra M/F FYN. I øvrigt må MO-vognen være af den helsvejste førkrigstype, måske endda en 4-akslet (set fra midterste indstigning mod pakrumsdøren i "den kolde ende").

M.v.h.
Niels

Ja de fire-akslede Mo-vogne var absolut foretrukne i "sorte" lyntog;
noget med knækvinkler, land-klap-færge før man forlængede klapperne.
fortsat god sommer
med venlig hilsen
Lars Møller Jensen.

Hvis "Prins Christian" skulle overføre "Englænderen" i den store udgave med MK-FK spisevogn og AC vogn har der nok ikke været sporplads nok. Den lille udgave med to MO og AD/AY har der fint været plads til.
Har prøvet at finde nogle billeder fra vogndæk, men det ser ikke ud til jeg har været henne langs siden, der var heller ikke meget plads på ydersiden af vognstammen. Kan være der er nogle detaljer på billederne der kan sige noget.
[image]
Lyntog "Syd-Vestjyden" tog 63 på "Fyn" den 17/6 1967. Der var også en scooter med over, den holder henne ved godsvognen i midtersporet. :-D

[image]
MB 413 som Struer delen af tog 40 "Nordjyden" 27/5-68 på "Fyn".

[image]
MS 404 som Fh-delen af tog 40 "Nordjyden" maj 1968.

[image]
Lyntog "Limfjorden" på "Storebælt" 1968.

[image]

[image]
Leje 6 Nyborg 1982.
[image]

[image]
M/F Storebælt lå oplagt i Nyborg frem til 5/2 1982.

[image]
Her under nedskæring til pram i tunnelbassinet i Aalborg den 18/2 1982.
M v h
Georg

Billederne viser ikke de ønskede "knæ" (som de også kaldes).
På det oprindelige foto ses knæ med en god runding, hvilket giver god mening i forhold til at undgå revnedannelse og styrke.
Denne type knæ ses ikke på "Fyn" og "Storebælt", så det er næppe dem.

Freja kunne være et bud, men!
Som jeg husker det, så har højden over skinnekant ikke nær så stor, som på "de øvrige" færger.
Af denne grund fik en serie Mo et noget andet tagprofil, som gjorde dem lavere i højden over skinnekant.
Dermed kunne de overføres med Freja.

Det er en ret stor afhængighed at skulle stille med 2 af disse specialle Mo (som DSB kun havde 10 stk af ialt); det forekommer ikke praktisk i almindelig drift.

Det er en ret stor afhængighed at skulle stille med 2 af disse specialle Mo (som DSB kun havde 10 stk af ialt); det forekommer ikke praktisk i almindelig drift.

Georg Schmidt har tidligere lagt maskinløbsplaner for Mo ud på denne side og det fremgår tydeligt at disse 10 Mo havde et eget løb, som omfattede bl.a. lyntog Sønderjyden/Uldjyden.
Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen

Og dampfærgen DANMARK kan vi helt udelukke. Færgen har aldrig sejlet på Stprebælt, og passede slet ikke i færgelejerne i Nyborg og Korsør.

Som færgenørd af første klasse kan jeg kun se, at det må være D/F PRINS CHRISTIAN. I 1952 var "Prinsen" meget tæt på pensioneringen, men af og til afløste færgen som personfærge på Storebælt. De mere moderne dieselfærger kan helt udelukkes, og CHRISTIAN IX er det bestemt ikke. Altså må det være gode gamle PRINS CHRISTIAN, bygget 1903i Helsingør, udrangeret 1954.

Hejsa,

Jeg syndes desværre ikke at der er nogen ligheder med "Prins Christian" - de mange "skråstiver" mangler på mit billede.
[image]
Prins Christian
[image]

Mvh. Kurt D. Jensen

Hej.

Jeg synes da de mange skråstivere er tydelige i venstre side af dit billede.

Jeg stemmer absolut for Prins Christian.

M.v.h. Poul Erik.

Godformiddag

Jeg kan ikke få billedet til at stemme med Prins Christian, se pilene med understøttelsen til mellemdækket og hvor højt det ligger ved siden af motorvognen! Det er først fra mellemdækket at at de hvide stiverne går op der holder brodæk med redningsbådene.

[image]

Steff

Jeg kan ikke få billedet til at stemme med Prins Christian, se pilene med understøttelsen til mellemdækket og hvor højt det ligger ved siden af motorvognen! Det er først fra mellemdækket at at de hvide stiverne går op der holder brodæk med redningsbådene.

Jeg er faktisk enig; se på denne (snit-)tegning, hvor lavt mellemdækket ligger i forhold til det indtegnede profil på vogndækket:

[image]
Linjetegning af S/S PRINS CHRISTIAN. Danmarks første dobbeltskruede og dobbeltsporede færge.

Kilde: http://billedarkiv.mfs.dk/fotoweb/archives/5001-Museet-for-s%C3%B8farts-billedarkiv/arc... - hvorfra tegningen kan downloades i større format.

Færgen blev på et tidspunkt ombygget, men mig bekendt drejede det sig - foruden tilpasning af agterenden til færgelejerne - om hævning af forreste kommandobro samt inddækning af mellemdækkets ræling.

[image]
S/S PRINS CHRISTIAN med godsvogne på dækket. Foto: Knud Fredfelt.

Kilde: http://billedarkiv.mfs.dk/fotoweb/archives/5001-Museet-for-s%C3%B8farts-billedarkiv/arc... .

M.v.h.
Niels

Hej Niels.
Jeg er spændt på, hvem det er, du er enig med? :-) - Steffen eller mig?
Kommentar til de buede understøtninger til mellemdækket: Dem mener jeg slet ikke, vi kan komme til at se på det sidste billede i den vinkel - de er gemt inde bagved.
M.v.h. Poul Erik.

Jeg er spændt på, hvem det er, du er enig med? - Steffen eller mig?

Nu svarede jeg faktisk på Steffen Dreslers indlæg.

Kommentar til de buede understøtninger til mellemdækket: Dem mener jeg slet ikke, vi kan komme til at se på det sidste billede i den vinkel - de er gemt inde bagved.

Enig, vi kan ikke se de buede konsoller; men taget på vingehuset/gulvet på mellemdækket synes på billederne/tegningen af Prins Christian noget lavere i forhold til f.eks. godsvognene, end det synes at være på gættebilledet i forhold til MO-vognen.

Det var vist også det, Steffen påpegede.

M.v.h.
Niels

Hej igen.

Jeg tror perspektivet snyder.

Som jeg ser det er mellemdækket meget lavere end man umiddelbart skulle tro - og der er noget længere afstand mellem motorvognen og mellemdækket end det umiddelbart ser ud til.

Jeg har forsøgt at tegne et rektangel ind i billedet, hvor siderne skal flugte med motorvognens sider og med færgens sidevæg. Bunden skal flugte med færgens dæk og toppen skal flugte med mellemdækkets underside ved buet konsol nr. 2 (set fra fotografens synspunkt).

Det er desværre med nogen usikkerhed, da dels motorvognens side ikke er plan, men har indskæring til døren - og da billedet ikke når ned til dækket det sted, hvor jeg har valgt at illustrere.

Men jeg håber, I kan se ideen i det.

Hvis jeg har ret, er mellemdækket ca. ud for midten af vinduerne i motorvognen.

Jeg vil også tro, at hvis mellemdækket skulle være helt oppe i højde med motorvognens tag, ville der være et sikkerhedsmæssigt problem. Motorvogn og mellemdæk ville være meget tætte på hinanden - og der ville ikke skulle så meget søgang til for at de stødte sammen.

Det sidste er jeg dog ikke helt sikker på - det er svært at overskue med et sådant perspektiv.

Bemærk også lysindfaldet lige over min gule firkant, som kunne tyde på, at der er fri adgang til at lyset kan skinne på det øverste af motorvognen.

Så jeg holder stadig på Prins Christian. Jeg vil heller ikke udelukke Christian IX, som også har sådanne skråstivere til at bære brodækket (eller hvad det nu hedder).

Hvis vi stadig ikke kan blive enige, er der så nogen, der kan finde nogle billeder, der viser, om nogen af motorfærgerne har sådanne skråstivere?

Jeg har ikke kunnet finde nogen.

M.v.h. Poul Erik.

[image]

Hej i Forum,

Tillad mig at opsummere, at vi leder efter en færge, hvis "hoveddæk" hviler på hvidmalede skråstivere som de, der ses på "gættebilledet". Det er nævnt, at vi kan se bort fra nyere motorfærger. "Mellemdækket" - eller "vingedækket" - hviler på nogle buede "konsoller" og har en "passende højde" i forhold til jernbanemateriellet på vogndækket.

D/F ODIN var udfaset, da "gættebilledet" blev taget, og Steff og jeg mener, at D/F PRINS CHRISTIANs vingedæk "sidder for lavt". Så er der kun D/F CHRISTIAN IX tilbage, som Poul Erik udpegede i sit første indlæg. Af denne færge findes mange fotos, taget efter minesprængningen i Storebælt 20. april 1940, bl.a. dette:

D/F Christian IX - minesprængt i Storebælt. Nr. 2 i en serie fra Lokalhistorisk Arkiv for Korsør og Omegn - Nr.: F2011. P.t. "klikbart".

..... der får mig til at mene, at D/F CHRISTIAN IX er "høj nok", og det vil være mit bud, selv om jeg med et billede tidligere i tråden formentlig lokkede jer på afveje.

At D/F CHRISTIAN IX, som gennem sin levetid gennemgik forskellige ombygninger m.v., havde konsoller af den efterspurgte type under vingedækket, vidner disse 2 fotos om:

D/F Christian IX ved færgelejet efter minesprængningen. Nr. 5 i en serie fra Lokalhistorisk Arkiv for Korsør og Omegn - Nr.: F497. P.t. "klikbart".

[image]
Frihedsmuseets fotoarkiv, Fil-ID: FHM-238218.

Se evt. alle museets billeder af færgen *her*.

Ja ja, jeg ved godt, jeg har grebet et par halmstrå; men da nyere Storebæltsfærger - herunder M/F FYN - givetvis er udelukket, har jeg p.t. ikke andre bud.

Bedste hilsener
Niels

Hej.

Med de buede konsoller er vi vist så tæt på en rygende pistol, som vi kan komme.

Jeg "bakker" Prins Christian ud igen - det er vel også mere sandsynligt med Christian IX på Storebælt på det tidspunkt, selvom "Prinsen" stadig var til stede.

M.v.h. Poul Erik.

RSS Feed af emne

Jernbanehistorisk forum