Jeg har købt en af Dekas's CM og C0 vogne. (model i 1:87) Vognene er fine og dyre, med mange detaljer, selv om jeg ikke kan se de ætsede bagagenet. Det er sikkert også godt nok, for det skulle være flettede snore i den årgang. Men harmonikaernes farve kan jeg ikke helt forliges med. Jeg har gennemgået mine farvebilleder af den type vogne. Den dengang meget foretagsomme Kolding Lokomotiv Klub lavede en afskedstur på Troldhedebanen med F 662 og her indgik en Dekas CM vogn og en spids CM vogn. Begge vogne havde harmonikaer med tydelig sort ramme og beslag og ikke som på Dekas modellerne rødbrune. Nu behøver det selvfølgelig ikke være repræsentativt for alle vogne af de nævnte typer. De fleste vogne jeg har kunnet finde farvebilleder af, har alle samme farve - nemlig BESKIDT - og det siger jo ikke så meget om den oprindelige bemaling, men ingen vogne med rødbrun farve har jeg kunnet finde. Hvad siger DSB's bemalingsforskrifter for metal delene på harmonikaer ? Og dem som kan huske vogne med harmonikaer? Er Dekas bemalingen korrekt - eller ?

Kære TKVJ

I sin tid da vi restaurerede (genopstod fra de...) CIWL sovevognen på Centralværkstedet i København, måtte vi konstatere at "harmonikadugen" på WL´ern var mørnet og ødelagt og kunne ikke repareres på nogen måde.

Ovre i Trælageret - de gamle store træbygninger ved bagindgangen fra O. Bussesvej - vidste jeg der lå en mængde reservedele til personvogne (og fronter til diesellokomotiver!!) mv. Altså over med en lygte og se hvad der var og om man evt. kunne finde noget kanvas. Og stående på en træhylde fandt jeg to spritnye (ikke brugte) standard DSB harmonikaer med beslag, der herefter blev kørt over på værkstedet til Per, som var mester for at få dem ført til CIWL standardt. Bl.a. anvendtes andre bøjler end de DSB anvendte.

Nå, dit spørgsmål. Metal rammerne både mod anden fremmed harmonika som ind mod gavlen samt alle de andre harmonikadele (hængere og beslag) var malet sort blank. Og det var et hyr at få rammerne af og tilpasset (og sy) CIWL standard. Men der var jo gode håndværkere i museumstog.

Farven på kanvassen (bælgen) var den normale lyse, den var IKKE farvet, muligvis imprægneret.
Jeg har millioner af billeder af dimser og dippedutter fra vognen, men af en eller anden årsag INGEN af harmonikaerne, så du må lige en tur på nettet.

Men altså, alt metal med rammerne sorte blanke og kanvasse lys beige eller hvad den nu hedder, se helst billeder.

Bedste hilsener og god fornøjelse med dine vogne

Steff

Hej igen

Fandt lige et billede fra dengang i 1998 da vi hentede spisevognen i Ostende/Belgien. Den var fuldstændig gennem restaureret, altså også nyt kanvas på harmonikaerne.

Det er samme farve som de 2 ovennævnte bælge havde hentet spritnye på trælageret til sovevognen. Håber det kan bruges farvemæssigt!

Steff

Så er magasinet skudt tomt.
Herunder gavlen på en udflugtsvogn, vinrød, sorte harmonikarammer mv. og lys kanvas

God fredag og weekend

Steff

Hej TKVJ M 4 + Andre.

Jævnfør lidt søgen på www.jernbanekilder.dk , så finder man lidt ang. emnet under Harmonika, jvf. dette link :
http://jernbanekilder.dk/catalog/Billedarkiv/r/15077/viewmode=previewview/qsr=harmonika
at rammen for harmonika'er, malet sort. Håber det kan bruges .
mvh
RK87

Kære alle

NU skulle der vel ikke mere være tvivl om hvilken farve metalstativet for harmonikaen har. Hvordan man vil ændre farven på den ellers meget, meget flotte og modelrigtige vogn, må man nok selv finde ud af, tager vel højst 5 sekunder inkl. 2 snaps for at holde hænderne i ro.

Når dette så er skrevet – vi er engang imellem aldeles FOR flinke her på siden – kan den korrekte farve ses, hvis man SELV anskaffer sig den mest almindelige NØDVENDIGE standard gruppe af udgivelser, som alle med interesse i jernbanen BØR eje, hvadenten model eller stordrift.

I tilfældet hér, er jeg blevet gjort opmærksomt på, at i bogen ”Danske Personvogne, Banebøger 2012, ISBN 978-87-91434-34-1 på siderne 153, 157 og 170, findes løsningen.

Fortsat god weekend

Steffen Dresler

Jeg fotograferede et persontog ved Hasselager i 1971 med en CL-vogn, og her ser rammen ud til at være sort.

Udsnit af billede.
.
M v h
Georg

Når dette så er skrevet – vi er engang imellem aldeles FOR flinke her på siden – kan den korrekte farve ses, hvis man SELV anskaffer sig den mest almindelige NØDVENDIGE standard gruppe af udgivelser, som alle med interesse i jernbanen BØR eje, hvadenten model eller stordrift.

I tilfældet hér, er jeg blevet gjort opmærksomt på, at i bogen ”Danske Personvogne, Banebøger 2012, ISBN 978-87-91434-34-1 på siderne 153, 157 og 170, findes løsningen.

Ahem.... dette burde vel også omfatte DEKA..?.

Selvfølgelig og jeg ved, at den hjælper DEKAS har, er det også iorden når bestilling mv. går fra DK. Men hvad der sker ude i østen er ikke altid lige forståligt, forklarligt og fornuftigt !

Bedste hilsener

Steff

Nu strammer du den godt nok. Jeg har en generel interesse i jernbaner - både i tiden og tidligere - men jeg vil ikke - når den tid kommer - efterlade en større bogsamling til mine arvinger, der er skrammel nok i form af slægts- og lokalhistorie.
Du fordrer jo nærmest, at man skal have gennemtrawlet sit personlige bibliotek, inden, der stilles et spørgsmål om en detalje - det er sgu ikke rimeligt. Hvis du ikke vil bidrage - så ti stille.

mvh
-ivar

Nu strammer du den godt nok. Jeg har en generel interesse i jernbaner - både i tiden og tidligere - men jeg vil ikke - når den tid kommer - efterlade en større bogsamling til mine arvinger, der er skrammel nok i form af slægts- og lokalhistorie.
Du fordrer jo nærmest, at man skal have gennemtrawlet sit personlige bibliotek, inden, der stilles et spørgsmål om en detalje - det er sgu ikke rimeligt. Hvis du ikke vil bidrage - så ti stille.

mvh
-ivar

Ja, det er en alvorlig sag at gennemtrawle det (det er jernbanebøger alle sammen).

Kære Ivar

Årsagen til jeg skriver som jeg gør er, at jeg følte det var en anledning til at gøre en bemærkning om en general ændring, der er sket her på siderne hen ad vejen. Og den har således IKKE noget at gøre med sp. om farven på metalbøjlerne på harmonikaerne som spurgt til af TKVJ M4. Han løb tør for svar EFTER at have gennemset det han havde til rådighed (og viden om) og DET synes er er godt og jeg får personligt lyst til at svare - hvis jeg kan - for at kunne hjælpe andre. Jeg er jo selv glad for hjælp når jeg spørger.

Vi er alle forskellige i vores tilgang til hobby/arbejde eller hvad det nu er og jeg har mange hyldemeter (se MFL billede, bor jo i Gentofte ) med jernbanerelateret stof i hard-copy, bøger, kopier, mapper, hæfter mv. Resten ”I skyen” eller elektronisk på computeren. De få originaler af dokumenter jeg har samt billeder ryger til Odense sammen med en hard-disc, så kan de smide det ud eller give det til Lucifer. Jernbanebøger til en modelbaneklub og nogle få jernbanevenner og resten til forbrænding. Familien har ikke interesse.

Nå, nu til din bemærkning om at jeg strammer den lidt. Svaret er NIX!! Man må fordre (jeg gør) at spørgere gør lidt forarbejde selv FØR end man poster et spørgsmål. Jeg har personligt mange gange tænkt, at det kunne man ved hjælp af to til tre klik med musen havde fundet svar på enten på internettet generelt eller her på siderne, søgefunktionen. På den anden side ved jeg jo også godt, at de lidt mere specielle ting vedr. trafik, planer, teknik og historie vedr. materiellet, IKKE findes på nettet. Og her springer jeg gerne til, hvis muligt.

Så den med ”Hej gutter, jeg vil gerne ha´…………”, ”Jeg vil gerne vide om der kørt tog til Sæby, hvilke vogne og lokomotiver” etc.

Jeg skal ikke her fortælle hvad JEG synes er et ”must”, men bl.a. bare henvise til ”Jernbanekilder”, ”EVP hjemmeside”, ”Banebasen”, ”Jernbanearkivalier”, ”Thomas Boberg Nielsen hjemmeside om Jernbaner, sidespor, havnebaner mv.”, denne sides muligheder (Jernbanehistorisk forum med søgefunktion), DJK, SJS og Banebøgers udgivelser og elektroniske udgaver af Signalposten, Lokomotivet mv. Så er man i hvert tilfælde dækket elektronisk ind både historisk og nutiden.

Personligt synes jeg at – hvis ikke lige Bays bibel - alle Niels Jensens jernbaneudgivelser og som nævnt før BB udgivelse om Personvognsmateriellet.

Dette er jo ikke en tilfældig ”Facebook” side, eller den hedengangne "Spørg Olivia" vel?

Bedste hilsener til din og alle andre selvfølgelig!

Steff

Steff,

det er den stensikre vej til at jage nye unge entusiaster langt væk.

Svar nu bare på de spørgsmålhvis du har svaret og henvis så til literaturen. Du får ikke solgt flere bøger på den anden måde og det er jo det der er dit ærinde her.

Ved at behandle spørgeren ordentligt og henvise kan der måske skabes en interesse, der fører til bogkøb.

Kære Michael

Jeg har egentligt ikke lyst til igen at skulle forsvare mit skrevne flere gange, men nu gør jeg det en sidste gang. Det er jo ikke Facebook vel?

Jeg har på INTET tidspunkt svaret negativt til nogen spørgere og jeg kan se, at jeg ofte har svaret på et spørgsmål, hvor jeg senere kan se, at flere vidste svaret. Der kan så være flere årsager til ikke at svare, tid, arbejde eller ikke set sp. mv.

Kan jeg ikke svare, gør jeg det jo ikke vel? Enten et svar eller henvisning eller slet ikke noget. "Øvle bøvle" er ikke mig og min tid og lyst. Og at jeg tror det og det kan jo ikke bruges, tro er noget med kirken om søndagen at gøre og ikke til et svar her på siden. Og synes jeg det er tosset sp. svare jeg heller ikke og til forskel på nogen jeg har oplevet på nettet, skriver jeg så heller ikke, hvad jeg mener om sp. eller spørgeren.

Jeg har altid været positiv og som du skriver ofte henvist til flere kilder mv. Dette fordi jeg gerne vil hjælpe, hvis det er indenfor mit vidensfelt.

At jeg synes der er ved at være en tildens til at forlange uden at yde og ikke sætte sig ind i selv de mindste spørgsmål før man spørger er DET jeg skriver og henviser sidst i min skriv til en mængde kilder, hvor langt de fleste svar normalt kan findes.

Dette har INTET med bogkøb at gøre og LÆSER du de svar jeg skriver, kan du også tydeligt se, at jeg på intet tidspunkt fremhæver egne udgivelser. Salg af det jeg har skrevet interesserer mig ikke, det er et overstået kapitel. Skidtet udsolgt!! Og jeg har personligt ikke tjent noget som helst. Men det jeg har skrevet og været med til at skrive har gjort, at min makker (foreningsforlag) og jeg har smidt et par hundrede tusind kroner efter jernbanemuseer, veteran- og MJ klubber, der havde en dårlig økonomi eller på anden måde kunne bruge nogen penge. Hvad har du??

Jeg gentager (igen). Jeg brugte anledning til at skrive, at man før man spørger, har prøvet at finde et svar og hvis ikke tilfredsstillende, kan man bruge denne udmærkede hjemmeside.

Bedste hilsener

Steffen Dresler

Hej

Jeg plejer at holde mig langt væk fra de til tider noget personlige intriger her på siden, men her må jeg dog tage Steffen i forsvar.
Jeg syntes Steffen altid gør sig umage med at give et sobert og teknisk godt underbygget svar på både komplicerede spørgsmål og også de til tider ret elementære spørgsmål der stilles. Og der er da intet forkert i at henvise til nogle af "biblerne" indenfor jernbanelitteraturen. Det lærer "de nye" også af.
En gang imellem kan man jo også håbe at spørgeren har gjort lidt forarbejde inden et spørgsmål slynges ud på siden, men som sagt der skal også være plads til nye der starter fra "zero".
Steffen bliv endelig ved med at dele din fantastiske viden her på forum.

Mvh
Steen

Tak for de mange svar. Desværre viser svarene jo at Dekas vognene er en ommer - som jeg frygtede. Der burde udleveres nye gratis harmonikaer til erstatning. Jeg har nu monteret Heljan harmonikaer på mine vogne, besynderligt nok har Heljan haft et stort salg af løse harmonikaer på det sidste, så de nu er udsolgt! Men vognene bliver jo ikke billigere ved at man skal tilkøbe løsdele for at få en brugbar og korrekt vogn. Og netop Dekas reklamerer med at deres vogne er korrekte. Om fejlene sker i Danmark eller østen som nævnt af Steff, tja. Den totalt forkerte farve på Dekas's TKVJ Q vogne var et valg fra Danmark og altså ikke Kinesernes skyld. Og havde det stået til Steff havde CO og CM måske fået blå harmonikaer fra CIWL, men det havde trods alt passet bedre end de rød/brune....Så kunne det nok rettes efter 2 snaps, det er sværere at skjule den rødbrune farve med patinering. Så jeg har ikke turdet forsøge, heller ikke efter de foreslåede 2 snaps!

Vognene er ellers blevet anmeldt som 100 % korrekte, så nogen steder må jo mangle noget viden - eller mod til kritik?

Der kom også nogle negative toner ind i debatten. Det er desværre en svaghed blandt jernbaneinteresserede at de ofte bruger mere tid på at være efter hinanden end at sætte materiel i stand. Der bruges megen tid på rygter, sladder og usandheder. Den tid kunne bruges bedre. Og den skræmmer så absolut også nye interesserede og bogforfattere væk.

TKVJ M 4

"Negative toner i debatten" - jeg synes, at dit eget indlæg er holdt i en negative tone hele vejen igennem.

Det gode ved modelbane hobbyen er jo, at du selv bestemmer hvilket detaljerings niveau, der er acceptabelt. Efter min mening er det ganske urimeligt at forlange, at en model er 100.00% korrekt. Åbenbart var du jo selv i tvivl om den korrekte farve på dækspladen til harmonikaen. Det var først efter, at Steff og andre fandt svaret, at du nu forlanger gratis udlevering af harmonikaer, hvor dækspladen har den korrekte farve. Du har nu valgt at montere Heljans harmonikaer istedet, og det er så din beslutning.

Personligt er jeg mere end tilfreds med CM og CO vognene fra Dekas. Hvis jeg får en ledig stund, kan det da godt være, at jeg maler dækspladerne sorte, men det kan også tænkes, at det lille projekt forbliver på listen over mulige småforbedringer i meget lang tid.

mvh
Hans Peter