.... identifikations-opgaver, som jeg får fra tid til anden, er nedenstående fire billeder fra Århus, taget i 1964 af Københavns Foto-Service.

Foto nummer 1 viser tydeligvis et godstog mod Fredericia, afgår fra Århus H, set mod nordøst fra et punkt nord for Fiskerhuset. I baggrunden højhuse ved Augustenborggade og et hjørne af en værkstedsbygning ved filialværkstedet Mølleengen.

umiddelbart før eller efter denne optagelse har fotografen været på spil ved en mark med en banedæmning og nogle elmaster, som man må antage er "i nærheden af" foto nummer 1, men hvor henne præcis. På billederne 2, 3 og 4 ses banedæmning, en større bondegård med træer, en trappe på banedæmningen, noget skov i baggrunden, nogle halvt skjulte huse og træer. Verdenshjørnerne fremgår nogenlunde af skyggerne på togene og plovfurene, men desuagtet kan jeg ikke finde stedet.

Fotografen befandt sig på et sted i Århus-området, der i dag nok er temmelig forandret, men hvor?

Foto #1

Foto #2

Foto #3

Foto #4 (scannet spejlvendt men her retvendt)

En stedkendt jernbaneekspert er konsulteret men måtte give op. Hvor er billederne taget henne på hvilken strækning?

Billede #1 er taget nedenfor Post 1, og godstoget afgår ikke fra Århus H, men derimod fra Århus Rangerbanegård.

De andre tre har jeg desværre ikke noget bud på.

.... identifikations-opgaver, som jeg får fra tid til anden, er nedenstående fire billeder fra Århus, taget i 1964 af Københavns Foto-Service.

Foto nummer 1 viser tydeligvis et godstog mod Fredericia, afgår fra Århus H, set mod nordøst fra et punkt nord for Fiskerhuset. I baggrunden højhuse ved Augustenborggade og et hjørne af en værkstedsbygning ved filialværkstedet Mølleengen.

umiddelbart før eller efter denne optagelse har fotografen været på spil ved en mark med en banedæmning og nogle elmaster, som man må antage er "i nærheden af" foto nummer 1, men hvor henne præcis. På billederne 2, 3 og 4 ses banedæmning, en større bondegård med træer, en trappe på banedæmningen, noget skov i baggrunden, nogle halvt skjulte huse og træer. Verdenshjørnerne fremgår nogenlunde af skyggerne på togene og plovfurene, men desuagtet kan jeg ikke finde stedet.

Fotografen befandt sig på et sted i Århus-området, der i dag nok er temmelig forandret, men hvor?

Foto #1

Foto #2

Foto #3

Foto #4 (scannet spejlvendt men her retvendt)

En stedkendt jernbaneekspert er konsulteret men måtte give op. Hvor er billederne taget henne på hvilken strækning?

....hmmmm.?
Den er godt nok svær - der er ikke mange steder i Østjylland omkring Aarhus, hvor der så fladt!
Men hvis antagelsen om, at det er i den omegn, er korrekt, så vi må vi vel først antage, at vi befinder os syd for Langå, da lyntoget endnu ikke er delt. Syd for Aarhus kan det ikke være - dér er der simpelthen ingen steder, der er så fladt og med så lige strækninger -vi befinder os altså formodentlig mellem Aarhus og Langå.
Eneste mulighed er i min optik i Lilleå-dalen mellem Hadsten og Lerbjerg. Men - men - men - det er godt nok et noget tyndt gæt.
Måske andre kan komme det nærmere.

Venlige hilsner

Niels H.

Billede #1 er taget nedenfor Post 1, og godstoget afgår ikke fra Århus H, men derimod fra Århus Rangerbanegård.

De andre tre har jeg desværre ikke noget bud på.

Hej Ole,

Ja, der kan du se, hvad mit manglende lokalkendskab kan føre med sig af sludder og vrøvl. Tak for tilbagemeldingen.

En stedkendt jernbaneekspert er konsulteret men måtte give op. Hvor er billederne taget henne på hvilken strækning?

....hmmmm.?
Den er godt nok svær - der er ikke mange steder i Østjylland omkring Aarhus, hvor der så fladt!
Men hvis antagelsen om, at det er i den omegn, er korrekt, så vi må vi vel først antage, at vi befinder os syd for Langå, da lyntoget endnu ikke er delt. Syd for Aarhus kan det ikke være - dér er der simpelthen ingen steder, der er så fladt og med så lige strækninger -vi befinder os altså formodentlig mellem Aarhus og Langå.
Eneste mulighed er i min optik i Lilleå-dalen mellem Hadsten og Lerbjerg. Men - men - men - det er godt nok et noget tyndt gæt.
Måske andre kan komme det nærmere.

Venlige hilsner

Niels H.

Hej Niels,

Okay, så siger vi helsvær i stedet for halvsvær. Selv har jeg sværmet rundt omkring markerne ved Louisevej, inden området blev bebygget, men det blev forkastet igen. Kan det være ved indkørslen til Ar/År, så fotografen måske bare har vendt sig om i forhold til foto #1 og måske et gået nogle få skridt. Der er en ret bred "tjenestetrappe" på et af billederne, som kunne tyde på, at det er ved en station.

Et løst skud:
Mellem Brabrand og Mundelstrup drejer banen i en meget stor kurve. Når man går ind på 1954-udgaven af krak.dk og zoomer ind lige syd for Yderup, var der dengang en helt åben mark og en højspændingsledning med samme type master hen over banen.

MVH
Søren Agerskov

Et løst skud:
Mellem Brabrand og Mundelstrup drejer banen i en meget stor kurve. Når man går ind på 1954-udgaven af krak.dk og zoomer ind lige syd for Yderup, var der dengang en helt åben mark og en højspændingsledning med samme type master hen over banen.

MVH
Søren Agerskov

Hmmm, jeg kan ikke få gården i baggrunden tv. på foto #3 til at passe med noget der... Og gennemskæringen.

....hmmmm.?
Den er godt nok svær - der er ikke mange steder i Østjylland omkring Aarhus, hvor der så fladt!
Men hvis antagelsen om, at det er i den omegn, er korrekt, så vi må vi vel først antage, at vi befinder os syd for Langå, da lyntoget endnu ikke er delt. Syd for Aarhus kan det ikke være - dér er der simpelthen ingen steder, der er så fladt og med så lige strækninger -vi befinder os altså formodentlig mellem Aarhus og Langå.
Eneste mulighed er i min optik i Lilleå-dalen mellem Hadsten og Lerbjerg. Men - men - men - det er godt nok et noget tyndt gæt.
Måske andre kan komme det nærmere.

Venlige hilsner

Niels H.

Måske kan et udsnit af billede #3 hjælpe. Så vidt jeg kan se, er gårdens lader opført i bindingsværk.

Jeg skal ikke kloge mig på de pågældende billeder, men give en heads up omkring metode illustreret ved en anekdote.
For en del år siden fik jeg adgang til nogle billeder fra 1960'erne taget af en fotograf på vej fra København til et billøb på så vidt jeg husker Korskrobanen ved Esbjerg.
Undervejs ad hovedvej 1 havde han taget billeder af trafikken på landevejen. Billederne blev delt på et forum (for nummerplader), og der gik snart sport i at finde de steder billederne var taget i 1967 på Googles streetview. Mange af disse var ret nemme - de var taget hvor hovedvejen gik igennem byer mm, men en var bestemt svær. Det var et sted hvor landevejen gik helt lige igennem en bred u-dal for på toppen af bakken på den modsatte side at gå lige igennem et skovstykke. Stort set ingen bygninger at se.
Men der var en højspændingsledning der gik på tværs af landevejen ned i bunden af U-dalen. Så var det sådan set "bare" at køre ud af vejen og checke hver gang der gik en højspændingsledning over vejen. De er faktisk ret sjældne, så det burde være muligt at bruge samme tilgang - også selv om Google endnu ikke har "Railview".
Den samme fotograf havde så iøvrigt også kørt fra Skagen til Kruså ad hovedvej 10. Interesante billeder fra en svunden trafiktid.

Hej Morten,

Er billederne 2, 3 og 4 "med garanti" fra Jylland?

For jeg erindrer stadig min kolde cykeltur fastelavns mandag 1959 til Hedehusene, hvor Roskilde Landevej efter Tåstrup løb parallelt med og på nordsiden af banen - med frit udsyn mod syd over de delvist snedækkede plovfurer til banedæmningen. Højspændingsmaster var der vist også i området.

Sådan så der ud. Men kan dog næppe genfindes i dag.

Sorry, hvis jeg afsporer.

M.v.h.
Niels

Men højspændingsledninger fjernes i årenes løb - skiftes til ledninger med højere spænding (andre master) eller de graves ned

Jeg skal ikke kloge mig på de pågældende billeder, men give en heads up omkring metode illustreret ved en anekdote.
For en del år siden fik jeg adgang til nogle billeder fra 1960'erne taget af en fotograf på vej fra København til et billøb på så vidt jeg husker Korskrobanen ved Esbjerg.
Undervejs ad hovedvej 1 havde han taget billeder af trafikken på landevejen. Billederne blev delt på et forum (for nummerplader), og der gik snart sport i at finde de steder billederne var taget i 1967 på Googles streetview. Mange af disse var ret nemme - de var taget hvor hovedvejen gik igennem byer mm, men en var bestemt svær. Det var et sted hvor landevejen gik helt lige igennem en bred u-dal for på toppen af bakken på den modsatte side at gå lige igennem et skovstykke. Stort set ingen bygninger at se.
Men der var en højspændingsledning der gik på tværs af landevejen ned i bunden af U-dalen. Så var det sådan set "bare" at køre ud af vejen og checke hver gang der gik en højspændingsledning over vejen. De er faktisk ret sjældne, så det burde være muligt at bruge samme tilgang - også selv om Google endnu ikke har "Railview".
Den samme fotograf havde så iøvrigt også kørt fra Skagen til Kruså ad hovedvej 10. Interesante billeder fra en svunden trafiktid.

Hej Michael,

Tak for tippet. På Geodætisk Instituts nyere generalstabskort fra 1970'etne og 80'erne er højspændingslinjerne tegnet ind, så dem vil jeg kigge på, når jeg er vågen igen.

Hvis det anførte årstal er 1964, hvilket godstogenes sammensætning godt kunne tyde på, så er vi næppe i nærheden af Århus, da ingen stangrækker er synlige langs banen. Disse forsvandt først efter ca. 1972.
Vi er næppe i det jyske.

Anders

Billede 1 må være tog 2940 med afgang fra Århus Rangerbanegård kl. 8.55. Toget er afgået fra det vi i dag kan kalde den gamle afgangsrist sporene 303-307, der lå mellem maskindepotet og Skovgårdsgade. Sporene ligger der endnu, men bliver brugt til andre ting.
Denne rist fungerede frem til 1989, hvor man begyndte at anvende ankomstristen med sporene 405-407 (vest for og under Ringgadebroen) til både ankomst- og afgangsrist.

De andre billeder med den manglende stangrække som Anders nævner, kunne det måske være Fyn mellem Nyborg og Odense. Hvis man evt. kunne se om MY'erne er blanke over gitteret er vi på Sjælland, er de kun blanke over dørene er vi i vest området.
M v h
Georg

Billede 1 må være tog 2940 med afgang fra Århus Rangerbanegård kl. 8.55. Toget er afgået fra det vi i dag kan kalde den gamle afgangsrist sporene 303-307, der lå mellem maskindepotet og Skovgårdsgade. Sporene ligger der endnu, men bliver brugt til andre ting.
Denne rist fungerede frem til 1989, hvor man begyndte at anvende ankomstristen med sporene 405-407 (vest for og under Ringgadebroen) til både ankomst- og afgangsrist.

De andre billeder med den manglende stangrække som Anders nævner, kunne det måske være Fyn mellem Nyborg og Odense. Hvis man evt. kunne se om MY'erne er blanke over gitteret er vi på Sjælland, er de kun blanke over dørene er vi i vest området.
M v h
Georg

Tusind tak for tognummeret og afgangstiden, Georg. Jeg tager det for "gode varer" og bruger dine oplysninger i billedteksten.

MY'erne ser ud til kun at være blanke over dørene, så vi er formentlig i Vest.

Gode hilsner
Mrten

Hej Morten,

Er billederne 2, 3 og 4 "med garanti" fra Jylland?

For jeg erindrer stadig min kolde cykeltur fastelavns mandag 1959 til Hedehusene, hvor Roskilde Landevej efter Tåstrup løb parallelt med og på nordsiden af banen - med frit udsyn mod syd over de delvist snedækkede plovfurer til banedæmningen. Højspændingsmaster var der vist også i området.

Sådan så der ud. Men kan dog næppe genfindes i dag.

Sorry, hvis jeg afsporer.

M.v.h.
Niels

Hej Niels,

Det eneste, som jeg har af oplysninger på negativerne fra Københavns Foto-Service, er koden på negativet, og den siger entydigt 1964. Fotografen har uden tvivl været i bil og har næppe trasket hen over markerne. Jeg har kigget på Sjælland, bl.a. syd for Borup, men der er der - så vidt jeg kan se - ingen gård, der stemmer med fotoet. Jeg vil nu tjekke Roskilde Landevej en gang til. Det stemmer dog ikke med lyntogbilledet, hvor der ses skov i baggrunden tv.

Gode hilsner
Mrten

Som allerede tidligere berørt i et andet svar, ses ingen stangrække på billederne 2-4. Hvis vi stoler på, at billederne er taget i 1964, så indsnævrer det mulighederne en del. I 1964 var stangrækken væk på hele Fyn Ng-Md, mens den endnu var intakt på hele den østjyske længdebane Fa-Ab. Også dele af vestbanen havde i 1964 fået fjernstyring og linjeblok og havde ved samme lejlighed mistet stangrækken - hvis ikke det allerede var hele vestbanen på dette tidspunkt?

En anden hjælp kan måske være højspændingsmasterne. I al fald de større master af stål havde (og har) forskellig udformning i de forskellige landsdele; måske det også gjaldt og gælder træmasterne?

Med venlig hilsen

Ole Lund Jensen

Hej alle,

Efter at jeg pr. 1954-luftfoto har gennemgået strækningen fra Nyborg til Århus et par gange frem og tilbage, uden at kunne finde omgivelser, som stemmer overens med fotoet med bondegården og højspændingsmasten, er jeg nået frem til, at det mest sandsynlige sted for foto 2-4 er syd for banelinjen Århus - Langå, ud for Årslev Østergård mellem Brabrand og Mundelstrup, som må være den gård, der ses tv. på foto #3.

Fotografen har stået omtrent på GPS-koordinatene: 56.163843, 10.074447 (kan lægges ind i søgefeltet på Kraks kort), og mine fixpunkter på 1954-luftfotoet er:

Hvad synes I. Er stedet det rigtige?

Uanset svaret, så vil jeg gerne takke for jeres input. Jeg blev klogere på et og andet (også tagkanter på MY’ere).

Gode hilsner
Mrten

Hej alle,

Efter at jeg pr. 1954-luftfoto har gennemgået strækningen fra Nyborg til Århus et par gange frem og tilbage, uden at kunne finde omgivelser, som stemmer overens med fotoet med bondegården og højspændingsmasten, er jeg nået frem til, at det mest sandsynlige sted for foto 2-4 er syd for banelinjen Århus - Langå, ud for Årslev Østergård mellem Brabrand og Mundelstrup, som må være den gård, der ses tv. på foto #3.

Fotografen har stået omtrent på GPS-koordinatene: 56.163843, 10.074447 (kan lægges ind i søgefeltet på Kraks kort), og mine fixpunkter på 1954-luftfotoet er:

Hvad synes I. Er stedet det rigtige?

Uanset svaret, så vil jeg gerne takke for jeres input. Jeg blev klogere på et og andet (også tagkanter på MY’ere).

Gode hilsner
Mrten

Hej Morten.

Det er et godt bud, og jeg tror det er rigtigt.
Fotografen har så stået på det sted som om nogle år vil blive omdannet til DSB’s nye værksted.

Hej Morten.

Det er et godt bud, og jeg tror det er rigtigt.
Fotografen har så stået på det sted som om nogle år vil blive omdannet til DSB’s nye værksted.

Hej Ole

Tak for tilbagemeldingen. Det eneste, som kan være lidt forvirrende, er den manglende viadukt over banen i højre billedkant, men jeg tror, at det er perspektivet og togets bageste vogn, der snyder. Man forventer, at broen skal være der, men den ligger længere tilbage og er jf. luftfotoet positioneret lidt "underligt".

Jeg tror vi er et sted på Fyn. Lyntoget vi ser på billede 2 er lyntog 15 Limfjorden med afgang fra Nyborg 10.31 passage Kauslunde 11.10. Problemet med Brabrand-Mundelstrup er, at vi mangler stangrækken, der var enkelt stangrække mellem Brabrand og Mundelstrup på det tidspunkt. Solvinklen er vel heller ikke god på billede 3.
Hvis vi tager positionen omkring Kauslunde klokken ca. 11.10 med Lyn 15, derefter på billede 4 tog 2035 som 15 lige har overhalet i Ejby. Lidt efter kommer på billede 3 tog 2064 lidt forud for sin tid, da der var god plads på strækningen på det tidspunkt, der går en RIV mæket svensker op til lok på vej hjem.
Der er også en mulighed mellem Hjulby og Ullerslev, men der passer godstogene ikke rigtigt.
Det er kun et bud, men jeg tror det er Fyn.
M v h
Georg

Jeg tror vi er et sted på Fyn. Lyntoget vi ser på billede 2 er lyntog 15 Limfjorden med afgang fra Nyborg 10.31 passage Kauslunde 11.10. Problemet med Brabrand-Mundelstrup er, at vi mangler stangrækken, der var enkelt stangrække mellem Brabrand og Mundelstrup på det tidspunkt. Solvinklen er vel heller ikke god på billede 3.
Hvis vi tager positionen omkring Kauslunde klokken ca. 11.10 med Lyn 15, derefter på billede 4 tog 2035 som 15 lige har overhalet i Ejby. Lidt efter kommer på billede 3 tog 2064 lidt forud for sin tid, da der var god plads på strækningen på det tidspunkt, der går en RIV mæket svensker op til lok på vej hjem.
Der er også en mulighed mellem Hjulby og Ullerslev, men der passer godstogene ikke rigtigt.
Det er kun et bud, men jeg tror det er Fyn.
M v h
Georg

Du har bestemt en pointe, Georg, og jeg har selv luret på, om det er lige øst for Bred, men jeg kan ikke finde den karakteristiske gård med de store lader i bindingsværk. Sjælland har jeg også kigget på, både efter Niels' tip og efter egen indskydelse syd for Borup, men der passer MY'ernes tag ikke jf. ovenfor i tråden? Hvornår blev de distriktsmæssigt forskellige? På hvilken side af sporet stod stangrækken Århus- Randers?

En anden omstændighed er, at der øjensynlig er noget "skov" i horisonten. Det passer ikke med Årslev Østergård (og heller ikke med Tå-Ro).

Her er broen du søgte til højre i billedet, den første nord for Brabrand bygget 1922. Jeg tør ikke sige om broen er ombygget senere, foto er taget 1981.

Stangrækken mellem Brabrand og Mundelstrup stod øst for sporene og forsvandt 1977 i forbindelse med fjernstyring. Billedet taget fra den næste bro nordpå ved den store kurve.

Hvis foto af tog 15 er taget mellem Brabrand og Mundelstrup, var der flere timer til nærmeste godstog.
M v h
Georg

Foto #3

Spændende opgave.

Jeg er enig i, at vi næppe er mellem Aarhus og Langå - p.g.a. den manglende stangrække.

Kigger vi til gengæld lidt omkring Kauslunde efter steder, hvor højspændingsledninger krydser banen i spidse vinkler, finder vi dette sydøst for Middelfart. Men om det passer "med noget", har jeg ikke kastet min forstand i. Umiddelbart synes vinklerne ikke at passe - med mindre vi igen er ude i spejlvendte billeder?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Det her kunne måske godt passe sammen?

Så mangler vi bare at en i det Århusianske pumper cyklen og tager derud og tager et billede. Det holder tørt de kommende dage......

Foto #3

Spændende opgave.

Jeg er enig i, at vi næppe er mellem Aarhus og Langå - p.g.a. den manglende stangrække.

Kigger vi til gengæld lidt omkring Kauslunde efter steder, hvor højspændingsledninger krydser banen i spidse vinkler, finder vi dette sydøst for Middelfart. Men om det passer "med noget", har jeg ikke kastet min forstand i. Umiddelbart synes vinklerne ikke at passe - med mindre vi igen er ude i spejlvendte billeder?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Nej, desværre. Ingen af gårdene i området stemmer, når man tjekker med luftfotos herunder skråfotos. Men tak for buddet.

Foto #3

Spændende opgave.

Jeg er enig i, at vi næppe er mellem Aarhus og Langå - p.g.a. den manglende stangrække.

Kigger vi til gengæld lidt omkring Kauslunde efter steder, hvor højspændingsledninger krydser banen i spidse vinkler, finder vi dette sydøst for Middelfart. Men om det passer "med noget", har jeg ikke kastet min forstand i. Umiddelbart synes vinklerne ikke at passe - med mindre vi igen er ude i spejlvendte billeder?

Med venlig hilsen

Thomas Boberg Nielsen

Det ene af de oplagte billeder var spejlvendt, hvilket man kunne se på Carlsberg-loget på nogle godsvogne, så det har jeg vendt. Det kære bryggeri gjorde det lettere for eftertiden at "lure", hvad der var spejlvendt eller ikke.

Foto #3

Nej, desværre. Ingen af gårdene i området stemmer, når man tjekker med luftfotos herunder skråfotos. Men tak for buddet.

Så prøver vi da bare med den næste:

Foto #3

Og endnu en:

Foto #3

Og endnu en:

Jeg stopper nu. Jeg nåede fra Middelfart til Hjulby. Der er også en vest for Hjulby. Hvad der er mellem Hjulby og København, har jeg ikke kigget på.

M.v.h.

Thomas

Og endnu en:

Jeg har tjekket hvad der er nu. Begge højspændringsledninger er stål master, hvor 400 kV forbindelsen har været der så længde jeg kan huske tilbage. Iflg energi-net der den fra 1960'er og 1970'erne og skal snart fornys. Det er ikke stedet.

Mvh
Steen

De andre billeder med den manglende stangrække som Anders nævner, kunne det måske være Fyn mellem Nyborg og Odense. Hvis man evt. kunne se om MY'erne er blanke over gitteret er vi på Sjælland, er de kun blanke over dørene er vi i vest området.
M v h
Georg

Hej Georg,

Det passer desværre ikke. Et kig på jernbanekilder.dk viser, at der i årene op til 1965 også i østområdet kørte MY'ere, der kun var blanke over dørene.

Dermed er muligheden for, at de tre af sne-billederne er taget på Sjælland til stede.

Hej Morten
Tak for din iagttagelse. Så er den rengøringstradition først kommet for alvor lidt senere i tresserne, måske i forbindelse med påsvejsning af metallisten. MY 1119 er et fint eksempel for den lignede da midt i tresserne en jyde My.

En typisk vest MY mørk over gitter.

Her øst MY med blank over gitter.

I begyndelsen af 70'erne blev i forbindelse med MZ nogle vest MY flyttet til øst. Her ses MY 1113 der har fået renset området over gitteret.

2. distrikt lånte af og til MY 1131 og 1132 fra 1. distrikt når man var presset på trækkraften. Her ses 1131 i Aalborg 1972, og der ses begyndende smuds over gitter.
M v h
Georg

Hej Morten

Jeg tror det er her:

http://www5.kb.dk/danmarksetfraluften/images/luftfo/2011/maj/luftfoto/object1860537

Mvh

Carsten

Hej Morten

Jeg tror det er her:

http://www5.kb.dk/danmarksetfraluften/images/luftfo/2011/maj/luftfoto/object1860537

Mvh

Carsten

Hej Carsten,

Desværre nej. Den har jeg også haft kig på, men dels er gårdens længer på 1964-foto opført i bindingsværk og "tværlængen har halvvalmet stråtag i den ende, der vender op mod stuehuset (begge dele er desværre svære at se på lavtopløste kopier af scanningen), dels mangler der på dit luftfoto huset med skorstenen ved træerne i 1964-fotoets højre side.

Gode hilsner
Morten