farver på Kalvehavebanens godsvogne.
Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper
Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
Hej Jesper,
Jeg nåede desværre ikke KB, før det var for sent; men bl.a. SvJ gjorde, endda i farver:
KB Q 143 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).
M.v.h.
Niels
Go´aften til alle!
Bare lige sådan et eventuelt opklarende spørgsmål m.h.t. farver.
Nu er det jo godt, at der et farvebillede med den chance/mulighed for de forskelle, der kan være p.g.a. belysning, type af farvefilm, fremkaldelse og, og, og i farven.
Men kan det ikke passe, at netop nogle privatbanevogne fik/blev malet i den nu ikke mere DSB anvendte ældre rødbrune RAL 8012? Jeg synes nemlig at den viste "Kallehave vogn" netop har denne farve?
Med venlig hilsen
Steffen Dresler
NB: Det er ikke for at starte en diskussion om privatbane/DSB godsvogns farver
UHA - havde Jesper spurgt mig først ville svaret være: "olivengrønne"! For mere end 50 år siden byggede jeg modeller af KB Q 145 og P 126 i 1:87. De blev malet grønne, hvorfor husker jeg ikke - kan have set KB-vogne fra Dybbelsbro eller Kalvehave st i midten af 50'erne.
Jeg har lige set i "Trafikken til Møn" og viola! side 94: "En international oversigt fra 1914 angiver, at Kalvehavebanens vogne var enten brune med gule påskrifter eller mørkegrønne med hvide påskrifter. I banens sidste år kunne vognene være grønne, eventuelt falmet helt over i det blå, falmet rød i meget forskellige variationer fra lys rød til nærmest orange eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og QD 148, der alle var revideret i 1958. Q 149 var DSB brun"
Ole-Jørn
UHA - havde Jesper spurgt mig først ville svaret være: "olivengrønne"! For mere end 50 år siden byggede jeg modeller af KB Q 145 og P 126 i 1:87. De blev malet grønne, hvorfor husker jeg ikke - kan have set KB-vogne fra Dybbelsbro eller Kalvehave st i midten af 50'erne.
Jeg har lige set i "Trafikken til Møn" og viola! side 94: "En international oversigt fra 1914 angiver, at Kalvehavebanens vogne var enten brune med gule påskrifter eller mørkegrønne med hvide påskrifter. I banens sidste år kunne vognene være grønne, eventuelt falmet helt over i det blå, falmet rød i meget forskellige variationer fra lys rød til nærmest orange eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og QD 148, der alle var revideret i 1958. Q 149 var DSB brun"
Ole-Jørn
Jamen du har da skal ret - men KB malede vist nogle vogne op tilsidst i en brun farve.
UHA - havde Jesper spurgt mig først ville svaret være: "olivengrønne"! For mere end 50 år siden byggede jeg modeller af KB Q 145 og P 126 i 1:87. De blev malet grønne, hvorfor husker jeg ikke - kan have set KB-vogne fra Dybbelsbro eller Kalvehave st i midten af 50'erne.
Jeg har lige set i "Trafikken til Møn" og viola! side 94: "En international oversigt fra 1914 angiver, at Kalvehavebanens vogne var enten brune med gule påskrifter eller mørkegrønne med hvide påskrifter. I banens sidste år kunne vognene være grønne, eventuelt falmet helt over i det blå, falmet rød i meget forskellige variationer fra lys rød til nærmest orange eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og QD 148, der alle var revideret i 1958. Q 149 var DSB brun"
Ole-Jørn
Jamen du har da skal ret - men KB malede vist nogle vogne op tilsidst i en brun farve.
Nu er foreløbig to af farverne dokumenteret ved hjælp af SvJ's dias. Hvor mange skal Jesper bruge?
De to Q 143 og QD 148 samt PF 118-120 var samme personvognsrøde farve, som også A 11 fik et års tid inden lukningen af banen. Der var én brun godsvogn: Det var Q 149 ex DSB QG 18473 ex MFVJ. Den var erstatning for den oprindelige QD 149, som DSB ødelagde ved et rangeruheldet eller andet sted. Jeg ved ikke med sikkerhed, hvilken farve QD 149 havde - muligvis den grønne.
Den røde farve var meget rød - næsten postkasserød. E 42 og E 43 havde nok engang haft den samme farve, men 20 års afblegning havde falmet farven til en ubestemmelig blegrød mat farve.
Venlig hilsen
Jens
Nu spørger Jesper konkret på Q 143 hos ophuggeren i Odense så: ....eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og....
Ole-Jørn
(JBP kom vist mig i forkøbet!)
Nu spørger Jesper konkret på Q 143 hos ophuggeren i Odense så: ....eller nymalet rød. Det sidste gjaldt PF 118-120, Q 143 og....
Ole-Jørn
(JBP kom vist mig i forkøbet!)
Ikke ifølge hans overskrift. Den er helt ukonkret udbredt til "Kalvehavebanens godsvogne". Og du svarer oven i købet selv med noget med en international oversigt i 1914, altså mere end 40 år før vognen stod hos ophuggeren.
Jeg burde ikke (fluekn......), men Jesper skrev:
Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper
Ole-Jørn
Jeg burde ikke (fluekn......), men Jesper skrev:
Hej.
I Tommys oversigt over KB´s vogne er et billede af KB Q 143 i Odense.
Er der nogen der ved, hvad farve vognen havde?
På forhånd tak
Hilsen
Jesper
Ole-Jørn
Jeg burde ikke insektformere, men Jesper skrev:
farver på Kalvehavebanens godsvogne. Altså er han også interesseret i at vide noget om farverne generelt og ikke kun Q 143.
Morten, du får ret - jeg får fred!
Ole-Jørn
Morten, du får ret - jeg får fred!
Ole-Jørn
Forhåbentlig ikke, Ole Jørn. Jeg er sikker på, at farverne på Kalvehavebanens godsvogne vil martre dit sind dag og nat i de kommende uger, for ikke at sige måneder.
Hej allesammen.
Det var da en herlig diskussion.
Mange tak for hjælpen.
Ja, overskriften burde nok have været "Farve på KB Q 143". Men jeg var slet ikke klar over, at KB malede deres vogne forskelligt. Jeg er ved at bygge en del ældre godsvogne (QD, QG) og ville gerne have nogle alternative vogne fra privatbanerne som fks fra KB, LVJ, KRB.
Jeg kører årgang 1923-30 og kan af Ole-Jørns indlæg forstå, at vognen kan have været olivengrøn, hvilket jeg sådan set også havde håbet lidt på !
Men endnu en gang tak for hjælpen
Bedste hilsner
Jesper
Hej allesammen.
Det var da en herlig diskussion.
Mange tak for hjælpen.
Ja, overskriften burde nok have været "Farve på KB Q 143". Men jeg var slet ikke klar over, at KB malede deres vogne forskelligt. Jeg er ved at bygge en del ældre godsvogne (QD, QG) og ville gerne have nogle alternative vogne fra privatbanerne som fks fra KB, LVJ, KRB.
Jeg kører årgang 1923-30 og kan af Ole-Jørns indlæg forstå, at vognen kan have været olivengrøn, hvilket jeg sådan set også havde håbet lidt på !
Men endnu en gang tak for hjælpen
Bedste hilsner
Jesper
Nu er Q 143 faktisk lidt af en særling - ikke mange Q-vogne fra sen-1890'erne havde store type 2 hjulsæt. KB's havde dog, idet alle KB's vogne fra 1897 havde hjul med samme diameter.
KB's vogne blev bygget efter en hovedtegning specielt til KB (MKB).
Go´eftern.
Nu er alle de farvekyndige på plads her i denne tråd er man blevet enige om, at KB´s farver har været flere. Men for mig står tilbage - det kunne Jesper jo faktisk også være interesseret i - HVAD er det for en FARVE (kulør), for olivengrøn er den da ikke! Som jeg skrev og gerne ville vide, passer den til RAL 8012???
Med venlig hilsen
Steffen Dresler
Når videnskaben giver op, må kunsten tage over. På udstillingen "Jernbanebilleder" på Vejle Kunstmuseum i 1994 kunne man se et lille billede af Asger Jorn, uden titel, men umiskendeligt Kalvehavebanens remise i Kalvehave med gavlen af en grøn vogn foran. Billedet er malet i 1934 og var udlånt af Silkeborg kunstmuseum, hvor det formentlig stadig befinder sig. Jeg tog et billede af billedet og vover at bringe det her.
Om Kalvehavebanens godsvognsfarver kan jeg oplyse følgende:
Q 141, 144, 145, 147: Falmet rød.
Q 143, QD 148: Rød, nymalet.
Q 142: Grøn, mørkere end på Jorns billede. Måske var QD 149 også grøn.
Q 149, erstatningsvognen: DSB-brun. Vognens tidligere nummer ved DSB var QG 18473.
Q 146: Rødbrun og altså mere brun end de øvrige.
PF 118-120: Oprindelig grønne, falmet over i det blå, fra 1958 rødmalede.
P 121-124, 126: Grønne
P 125, 127, 128: Falmet rød
Farven på de tre K-vogne kender jeg ikke.
Så vidt mine noter.
Jens
Når videnskaben giver op, må kunsten tage over. På udstillingen "Jernbanebilleder" på Vejle Kunstmuseum i 1994 kunne man se et lille billede af Asger Jorn, uden titel, men umiskendeligt Kalvehavebanens remise i Kalvehave med gavlen af en grøn vogn foran. Billedet er malet i 1934 og var udlånt af Silkeborg kunstmuseum, hvor det formentlig stadig befinder sig. Jeg tog et billede af billedet og vover at bringe det her.
Om Kalvehavebanens godsvognsfarver kan jeg oplyse følgende:
Q 141, 144, 145, 147: Falmet rød.
Q 143, QD 148: Rød, nymalet.
Q 142: Grøn, mørkere end på Jorns billede. Måske var QD 149 også grøn.
Q 149, erstatningsvognen: DSB-brun. Vognens tidligere nummer ved DSB var QG 18473.
Q 146: Rødbrun og altså mere brun end de øvrige.PF 118-120: Oprindelig grønne, falmet over i det blå, fra 1958 rødmalede.
P 121-124, 126: Grønne
P 125, 127, 128: Falmet rødFarven på de tre K-vogne kender jeg ikke.
Så vidt mine noter.
Jens
Min farveblindhed giver sig nok udslag i, at jeg ikke oplever Q 144 på SvJ' s foto som falmet rød, men over i det grønlige. Tager jeg fejl?
Min farveblindhed giver sig nok udslag i, at jeg ikke oplever Q 144 på SvJ' s foto som falmet rød, men over i det grønlige. Tager jeg fejl?
KB Q 143 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).
Ja det gør du vist
Wunder - tak for dette kunsthistoriske indlæg som siger meget mere end RAL-numre. JBP's optegnelser er jo glimrende reference og har man nok materiale at gå ud fra er referencepunkterne i noterne nok til at skabe den livagtighed der skal til, hvis man vil omsætte en verden fotograferet i sort/hvid til noget kulørt.
Og jeg siger endnu en gang tak for de yderligere oplysninger.
Hilsen
Jesper
Hej igen Jesper,
Med udgangspunkt i din lidt bredere formulering i trådens overskrift kan jeg vise dette SvJ foto:
KB P 126 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).
Som JB-P skrev, var P 126 grøn; men billedet viser, hvor "forskellig grøn" én vogn kan være!
Steff, som efterspørger farven på den lukkede godsvogn Q 143 i f.t. RAL 8012, kan sikkert finde en passende nuance *her*, hvor Morten nok også kan finde en "passende grønlig".
Bedste hilsener
Niels
Hej igen Jesper,
Med udgangspunkt i din lidt bredere formulering i trådens overskrift kan jeg vise dette SvJ foto:
KB P 126 i Kalvehave 07.03.1959 (SvJ).
Som JB-P skrev, var P 126 grøn; men billedet viser, hvor "forskellig grøn" én vogn kan være!
Steff, som efterspørger farven på den lukkede godsvogn Q 143 i f.t. RAL 8012, kan sikkert finde en passende nuance *her*, hvor Mo
rten nok også kan finde en "passende grønlig".
..... og, såfremt du tror på, at Asger Jorns farvesans afspejler de virkelige farver, så er RAL-koderne på de grønne farvenuancer i vogngavlens større flader på hans maleri.
Til venstre midt for:
RAL 6021 Pale green
Øverst midt for:
RAL 6018 May green
Øverst th:
RAL 6011 Reseda green
Så kan vi eventuelt lade Niels eller en anden med normal farvesans være dommer og afgøre, om han er enig i mine analyser.
såfremt du tror på, at Asger Jorns farvesans afspejler de virkelige farver .....
Det har jeg vist ikke udtalt mig om, gode Mrten.
såfremt du tror på, at Asger Jorns farvesans afspejler de virkelige farver .....
Det har jeg vist ikke udtalt mig om, gode M
rten.
Nej, det har jeg nu heller aldrig hævdet, kære Niels. Personligt tror jeg, at Jorn har ramt farverne ganske godt, mens andre malere måske ville være mere frie i deres udtryk. Vognen var jo grøn, og Jorn har malet den grøn og ikke f.eks. cyklamen, og remisens farve har han vist også fanget. Ville han afvige fra det grønne, havde han nok ikke bare brugt en let afvigende grøn men noget med mere pang i.
Ville han afvige fra det grønne, havde han nok ikke bare brugt en let afvigende grøn men noget med mere pang i.
Dit kendskab til Asger Jorns omgang med farver er ganske imponerende, gode Mrten, af en erklæret farveblind at være .....
Ville han afvige fra det grønne, havde han nok ikke bare brugt en let afvigende grøn men noget med mere pang i.
Dit kendskab til Asger Jorns omgang med farver er ganske imponerende, gode M
rten, af en erklæret farveblind at være .....
I modsætning til senere, så malede Jorn på dette tidlige tidspunkt af sin karriere stadig i en naturalistisk stil, og han var vist ikke farveblind.
I modsætning til senere, så malede Jorn på dette tidlige tidspunkt af sin karriere stadig i en naturalistisk stil, og han var vist ikke farveblind.
Indimellem kan man nu ellers godt komme i tvivl
(duk og væk..)