Englænderen lyntog?

af gamle ole2, 28/2 2017, 17:17 (2894 dage siden)

Englænderen var vel egentlig en underlig hybrid-lidt som Sønderjyden, mener jeg- Den stod omtalt i Jernbanes HHH som lyntog, men røde lyntog er vist nærmeste det eneste den aldrig har væert mig bekendt?
Og var denne "DSBs svar på Orientekspressen" egentlig særligt meget benyttet af passagerer der skulle med DFDS Englandsbåde mon? Mange tog vel via kanalen og sidenhen fly.

hilsen Ole


hilsen Ole

Englænderen lyntog?

af gamle ole2, 28/2 2017, 18:03 (2894 dage siden) @ gamle ole2

-med en undtagelse, nemlig før krigen, mener jeg. Uldjyden var vist periodevis også non-rød a la Sønderjyden
I øvrigt er det vel lidt uklart:
1 Der var de "rigtige" lyntog der var røde og havde navne
2 De non-røde lyntog der havde navne
3 Tog der havde navne men formodentlig ikke var lyntog og røde såsom Nordpilen -og andre?
-sidenhen blev det jo helt anderledes.

Ole

Englænderen lyntog?

af Niels Munch, 28/2 2017, 18:30 (2894 dage siden) @ gamle ole2

Hej Ole,

Du skal vist have genopfrisket denne her:

[image]

Har du den ikke i "arvemassen"?

M.v.h.
Niels

Englænderen lyntog?

af Svend, Storkøbenhavn, 28/2 2017, 19:12 (2894 dage siden) @ Niels Munch

Har du den ikke i "arvemassen"?

M.v.h.
Niels

.
Ellers skal man en tur forbi Biblioteks-Madsen ;-)

Englænderen lyntog?

af gamle ole2, 1/3 2017, 13:41 (2893 dage siden) @ Niels Munch

Jo Niels. Just der jeg fandt sondringen før-efter besættelse.

Ole

Englænderen lyntog?

af Niels Munch, 2/3 2017, 15:13 (2892 dage siden) @ gamle ole2
redigeret af Niels Munch, 2/3 2017, 15:43

Jo Niels. Just der jeg fandt sondringen før-efter besættelse.


Men du nåede næppe frem til samme bogs afsnit "Lyntogenes navne og løb 1935-1985", hvoraf udover lyntogenes mange navne også fremgår i hvilke køreplanperioder, de enkelte lyntog løb, samt med hvilken materieltype.

Ellers havde dine spørgsmål nemlig været overflødige.

V.h.
Niels

Englænderen lyntog?

af Steffen Dresler, 28/2 2017, 19:48 (2894 dage siden) @ gamle ole2

Kære Ole
Svaret på dine spørgsmål kan der vel svares kort og hurtigt på.

Englænderen var vel egentlig en underlig hybrid-lidt som Sønderjyden, mener jeg- Den stod omtalt i Jernbanes HHH som lyntog, men røde lyntog er vist nærmeste det eneste den aldrig har væert mig bekendt?

JA

Og var denne "DSBs svar på Orientekspressen" egentlig særligt meget benyttet af passagerer der skulle med DFDS Englandsbåde mon? Mange tog vel via kanalen og sidenhen fly.

JA og JA

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: NM opfordring bør nok efterleves;-)

Englænderen lyntog?

af Niels Munch, 28/2 2017, 20:10 (2894 dage siden) @ Steffen Dresler

NB: NM opfordring bør nok efterleves ;-)


[image]


[image]ENGLÆNDEREN som rødt lyntog, København H 1938. Jernbanemuseets billedsamling - DJM01-00000250. Både herren og fotografen er ukendte.


M.v.h.
Niels

Englænderen lyntog?

af Steffen Dresler, 28/2 2017, 20:54 (2894 dage siden) @ Steffen Dresler

Kære Ole
Svaret på dine spørgsmål kan der vel svares kort og hurtigt på.

Englænderen var vel egentlig en underlig hybrid-lidt som Sønderjyden, mener jeg- Den stod omtalt i Jernbanes HHH som lyntog, men røde lyntog er vist nærmeste det eneste den aldrig har væert mig bekendt?

lidt tydeligere måske, Joooo og derefter NEJ;-)

Og var denne "DSBs svar på Orientekspressen" egentlig særligt meget benyttet af passagerer der skulle med DFDS Englandsbåde mon? Mange tog vel via kanalen og sidenhen fly.


JA og JA

Med venlig hilsen

Steffen Dresler

NB: NM opfordring bør nok efterleves;-)

Englænderen lyntog?

af Hans T. Møller, 1/3 2017, 11:56 (2893 dage siden) @ Steffen Dresler

Matthæusevangeliet kapitel 5, vers 37

Bedste hilsner

Avatar

Englænderen lyntog?

af Morten Flindt Larsen, København K, 28/2 2017, 22:40 (2894 dage siden) @ gamle ole2

Englænderen var vel egentlig en underlig hybrid-lidt som Sønderjyden, mener jeg- Den stod omtalt i Jernbanes HHH som lyntog, men røde lyntog er vist nærmeste det eneste den aldrig har væert mig bekendt?
Og var denne "DSBs svar på Orientekspressen" egentlig særligt meget benyttet af passagerer der skulle med DFDS Englandsbåde mon? Mange tog vel via kanalen og sidenhen fly.

Joda, 'Englænderen' var Lyntog fra starten i 1937 frem til det i 1961 overgik til at være et Eksprestog. Fra 1937 kørtes Englænderen med forskelligt lyntogsmateriel; MB-togsæt, MS-togsæt, MO+mellemvogne+MO (reservestamme), MK/FK+mellemvogne+MO. Af disse var MB, MS og MK/FK bygget til i første omgang at køre Lyntog, der var DSB's hurtigste togart. 'Lyntog' har altid, ligesom f.eks. 'Eksprestog', været en togart, ikke en bestemt materieltype. Visse materieltyper har i perioder været enerådende i Lyntog, er blevet markedsført som Lyntog eller har kørt den første del af deres livsløb som togarten Lyntog. Omvendt har materiel, der blev brugt i Lyntog også været brugt i andre togarter end Lyntog, f.eks. Eksprestoget 'Neptun' København - Berlin', uden at det af den grund blev til et Lyntog. Efter 1961 har Lyntog også været kørt med diesellokomotiver og UIC-vogne, APO-lyn, MF-togsæt osv.

Her er Lyntoget Englænderen i 1938:
[image]

... og i 1948:
[image]

... i 1948:
[image]

.... og i 1949:
[image]

Alle billeder er fra Danmarks Jernbanemuseums billedbase og skyldes Københavns Foto-Service.

Englænderen lyntog?

af gamle ole2, 1/3 2017, 13:47 (2893 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Tak for god info. Det satte viekelig tingene på plads, (herunder også "sorte lyntog"):-P

hilsen Ole

Avatar

Englænderen lyntog?

af Morten Flindt Larsen, København K, 1/3 2017, 17:39 (2893 dage siden) @ gamle ole2

Tak for god info. Det satte viekelig tingene på plads, (herunder også "sorte lyntog"):-P

Hej Ole,

Ja, begrebet "sort lyntog" er jo noget for sig. Det er jo slang og ikke nogen officiel togart. Slagudtrykket stammer fra årene efter 2. Verdenskrig og spiller på begreberne "den sorte børs", "sortbørs" (altså noget illegitimt) og så muligvis også damptog (hvor lokomotivmændene jo ofte blev kaldt for "de sorte").

Englænderen lyntog?

af caprani, 2/3 2017, 14:46 (2892 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Tak for god info. Det satte viekelig tingene på plads, (herunder også "sorte lyntog"):-P

Hej Ole,

Ja, begrebet "sort lyntog" er jo noget for sig. Det er jo slang og ikke nogen officiel togart. Slagudtrykket stammer fra årene efter 2. Verdenskrig og spiller på begreberne "den sorte børs", "sortbørs" (altså noget illegitimt) og så muligvis også damptog (hvor lokomotivmændene jo ofte blev kaldt for "de sorte").

Kaldtes de simpelthen ikke blot "sorte" fordi de ikke var røde?
Jeg mener at have hørt om oprangeringen MO - (passagervogn) - MO omtalt som "sort" lyntog.

Avatar

Englænderen lyntog?

af Morten Flindt Larsen, København K, 2/3 2017, 21:41 (2892 dage siden) @ caprani

Tak for god info. Det satte viekelig tingene på plads, (herunder også "sorte lyntog"):-P

Hej Ole,

Ja, begrebet "sort lyntog" er jo noget for sig. Det er jo slang og ikke nogen officiel togart. Slagudtrykket stammer fra årene efter 2. Verdenskrig og spiller på begreberne "den sorte børs", "sortbørs" (altså noget illegitimt) og så muligvis også damptog (hvor lokomotivmændene jo ofte blev kaldt for "de sorte").


Kaldtes de simpelthen ikke blot "sorte" fordi de ikke var røde?


Nej, de kunne sagtens være røde. MO'erne og stålvognene var som bekendt røde, så hvis man blot kaldte dem for "sorte", fordi de ikke var røde, kunne man jo lige så godt have kaldt dem for gule eller cyklamenfarvede i stedet for sorte.

Jeg mener at have hørt om oprangeringen MO - (passagervogn) - MO omtalt som "sort" lyntog.


Det er muligt, at du har det. Ved DSB benyttede man dog lyntogets navn, uanset hvilket materiel, der anvendtes. Her er således lyntoget ØSTJYDEN i form af en reservestamme oprangeret af to motorvogne med en 1. kl. stålvogn som mellemvogn (med togets navn i fine forkromede bogstaver under vinduerne), fotograferet på Helgoland i 1946 (Københavns Foto-Service/Danmarks Jernbanemuseum). ØSTJYDEN var ikke et sort lyntog.
[image]


Og nedenfor ses Lyntoget ENGLÆNDEREN oprangeret med det for toget normale lyntogsmateriel (fra venstre mod højre): MK/FK+AC+CIWL WR+AD/AY+MO, og fotograferet på samme sted i april 1951.
[image]


... samt togets AD/AY-vogne med lyntogsnavnet ENGLÆNDEREN i forkromede bogstaver.
[image]

Kun i de tilfælde, hvor lyntoget ikke havde et navn (men naturligvis et tognummer), kaldte man dem i DSB for sorte lyntog - uanset om toget var fremført af motormateriel eller i yderste nødstilfælde damplokomotiv.

Englænderen lyntog?

af ojk37, 2/3 2017, 22:37 (2892 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Hvad måtte mit øje skue??? På øverste foto er bageste MO en "B&W-er", MEN med Frichs maskintruck og B&W banemotortruck!! Foto af "fænomenet" er ikke set tidligere. Mo-ernes "varme ender" vender væk fra 1. kl.-vognen. Det synes jeg "bare lige" skulle bemærkes!!
Ole-Jørn

Avatar

Englænderen lyntog?

af Morten Flindt Larsen, København K, 3/3 2017, 02:35 (2892 dage siden) @ ojk37

Hvad måtte mit øje skue??? På øverste foto er bageste MO en "B&W-er", MEN med Frichs maskintruck og B&W banemotortruck!! Foto af "fænomenet" er ikke set tidligere. Mo-ernes "varme ender" vender væk fra 1. kl.-vognen. Det synes jeg "bare lige" skulle bemærkes!!
Ole-Jørn

Jamen det er da glædeligt, at der sådan dukker "nyt" op for feinschmeckere. ;-) :-)

Englænderen lyntog? OT "B&W" bogier

af Rolf Berg, 6/3 2017, 09:30 (2888 dage siden) @ ojk37

I MM6 side 110 står der nogle datoer på Frichsificeringen af B&W Mo erne 211-212 (der omnumreredes til Mo 551-552 i 1941) . I MM7 side 65 - 66 er der angivet lidt afvigende datoer : 2 stk 3 akslede maskinbogier fra Frichs bestiltes i 1940 og levereredes 1941 men udskiftning af maskinbogierne skete først under 1945 . Da vognene atter kom i trafik fik man problemer med revnedannelser på banemotorbogierne og i 1953 udskiftedes de med 2 nybyggede Frichs banemotorbogier .
Og fællesbogien for de 3 (par ?) AD/AY var de 2 B&W maskinbogier fra Mo 211-212 og en nybygget bogie , en B&W maskinbogie der aldrig var maskinbogie under en Mo . OBS at alle disse 5 "B&W" bogier blev bygget af Scandia .
Tante Edit : MFL har ret - det er et intressant billede . Tak for du så det ojk .
mvh Rolf Berg

Englænderen lyntog?

af Finn A, 6/3 2017, 12:48 (2888 dage siden) @ Morten Flindt Larsen


Kun i de tilfælde, hvor lyntoget ikke havde et navn (men naturligvis et tognummer), kaldte man dem i DSB for sorte lyntog - uanset om toget var fremført af motormateriel eller i yderste nødstilfælde damplokomotiv.

Det kan selvfølgelig have ændret sig over tiden, men jeg husker at de mange lokomotivtrukne lyntog med navne som fx "Aros", "Vendsyssel", "Storebælt", "Lillebælt" i perioden op til K74 blev kaldt "sorte lyntog".

Englænderen lyntog?

af caprani, 6/3 2017, 17:34 (2888 dage siden) @ Morten Flindt Larsen

Aha! Altså, kort sagt, simpelthen afhængig af tognummer modsat navn, og ikke materieltype. Mange tak for oplysningen.

Avatar

Englænderen lyntog?

af Morten Flindt Larsen, København K, 7/3 2017, 00:30 (2888 dage siden) @ caprani

Aha! Altså, kort sagt, simpelthen afhængig af tognummer modsat navn, og ikke materieltype. Mange tak for oplysningen.

Ja, sådan kan man fint udtrykke det, set over tid gennem alle årene. ENGLÆNDEREN kørt med MR-materiel var eksempelvis ikke et Lyntog. MS-, MA- og MB kan man vel kalde for arketypisk lyntogsmateriel, da det var dette materiel som i DSB's reklamer blev markedsført som "Lyntog".

Englænderen lyntog?

af NielsJ_Esbjerg, Esbjerg, 1/3 2017, 07:36 (2894 dage siden) @ gamle ole2

Jeg har mange gange rangeret Englænderen fra Esbjerg Station og ned på havnen, og der var stort set altid fuldt hus i toget, så der var hvertfald mange der tog toget til færgen, dengang i 80'erne og halvfemserne :)

Englænderen lyntog?

af gamle ole2, 1/3 2017, 14:54 (2893 dage siden) @ gamle ole2

-os svaret var så såre simpelt, at man blot skal sondre mellem togart og materieltype!
Så simpelt var det.:-)

Ole

Englænderen lyntog?

af hdknudsen, 2/3 2017, 11:13 (2892 dage siden) @ gamle ole2

Hej

I Politikens Hvem Hvad Hvor 1952 s. 263 står et stykke om ”Den nye Englender” Meget af det der står i Hvem Hvad Hvor’ene står ågså i Jernbanens Hvem Hvad Hvor også på Politikens forlag.

Mvh Henning

http://www.123hjemmeside.dk/hdknudsen

[image]

Englænderen lyntog?

af caprani, 2/3 2017, 14:48 (2892 dage siden) @ hdknudsen

Jeg mener at have læst et sted, at "Englænderen" sågar (i nyere tid) skulle have været kørt af adskillige sammenkoblede MR stammer? (Næppe synderligt formålstjenligt skulle jeg mene).

Englænderen lyntog?

af Niels Munch, 2/3 2017, 15:08 (2892 dage siden) @ caprani

Jeg mener at have læst et sted, at "Englænderen" sågar (i nyere tid) skulle have været kørt af adskillige sammenkoblede MR stammer?


Det har du nok læst i det andet forum.

[image]Museet for Søfart, DSB Englænderen 1986. Filnummer: 000036049.

Englænderen lyntog?

af caprani, 2/3 2017, 16:11 (2892 dage siden) @ Niels Munch


Det har du nok læst i det andet forum.

[image]Museet for Søfart, DSB Englænderen 1986. Filnummer: 000036049.

Ja det er ikke umuligt. Selvom jeg finder/fandt MR udmærket til kortere stræk, så må det da have været en lang tur til Esbjerg.......

Englænderen lyntog?

af Lars Møller Jensen ⌂, Röbäck, 2/3 2017, 16:28 (2892 dage siden) @ Niels Munch

Jeg mener at have læst et sted, at "Englænderen" sågar (i nyere tid) skulle have været kørt af adskillige sammenkoblede MR stammer?

Det har du nok læst i det andet forum.

[image]Museet for Søfart, DSB Englænderen 1986. Filnummer: 000036049.

Deja-vu

http://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=19467, http://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=19497

Gamle Oles gamle traver.

Med venlig hilsen
Lars Møller Jensen

Avatar

Englænderen lyntog?

af Morten Flindt Larsen, København K, 7/3 2017, 00:38 (2888 dage siden) @ hdknudsen

Her er de i HHH omtalte "flere og større bagagenet og særlige rum for håndbagage" i en MK-FK. De traditionelle bagagenet hen over vinduerne var ikke tilstrækkelige. Øverst bagagenettene i fællesklasse-vognafdeling for rygere i styrevogn i dobbeltmotorvogn MK-FK og nederst de særlige rum. Begge fotos april 1951. Det var jo meget en meget spartansk rejsekomfort set i forhold til, hvad vi er vant til i dag. (Københavns Foto-Service/Danmarks Jernbanemuseum)
[image]
[image]

Englænderen lyntog?

af gamle ole2, 12/3 2017, 18:14 (2882 dage siden) @ gamle ole2

Jeg synes faktisk det lykkedes at få et godt overblik over fænomenet i denne-og tidligere- tråd(e), idet det altid har forekommet mig noget "grumset".

hilsen Ole

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak