Ændring af kontravægte i drivhjul R-maskine 953 m.v. i 1939
af Steffen Dresler, 7/8 2014, 00:06 (3831 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen
Go´aften!
Der VAR lige fra begyndelsen med leveringen af de første R I lokomotiver problemer med afbalancering, både i de roterende som i de frem- og tilbagegående bevægelser. Dette var der mange årsager til, men som supplement til den viste skrivelse, hér et uddrag fra bogen "DSB litra R, H, og S", side 21 nederst:
R I-maskinernes gang i sporet var stadig ikke tilfredsstillende, hvilket bl.a. medførte, at R I- og R II-maskinerne ikke kunne gå i samme tur. Havde man gjort dette og anvendt R I-maskinerne med samme tilladte maksimalhastighed som R II-maskinerne på visse strækninger, havde der været fare for større påvirkninger i sporet og på de ældste broer, end godt var. Nr. 953 blev den 22. september 1938 derfor udtaget som prøvemaskine. Lokomotivets kontravægte på driv- og kobbelhjulene blev ændret. Dette gav lokomotivet en bedre afbalancering på de frem- og tilbagegående bevægelser. Dette var nødvendigt, da mindst 85 % af vægten på skinnerne - adhæsionsvægten - skulle være afbalanceret. Var den ikke det, kunne man risikere at driv- og kobbelhjulene ”hoppede” ved hvert stempelslag. Her kunne man uden videre bruge erfaringerne fra den tyske P 8 og dets problemer med afbalanceringen af såvel de roterende som de frem- og tilbagegående kræfter: Disse erfaringer kunne næsten uden videre overføres til R I-maskinerne. Der skulle dog flere afprøvninger til, og man fandt bl.a. ud af, at der også skulle foretages en opstramning af pufferfjedrene mellem maskine og tender. Efterhånden fik man dog fundet de rette forhold mellem kontravægte og fjedre m.v. Derfor besluttede Maskinafdelingen i en skrivelse af 23. januar 1940, at alle R I-maskiner skulle have denne ændring. Da denne ændring ikke var så krævende, blev det besluttet, at maskinerne lejlighedsvis skulle have en O-reparation på et centralværksted og have gennemført ændringerne. Herefter var der i princippet ikke flere problemer med R I-maskinernes gang i sporet.
Ovenstående er så at sige "afslutningen" på mange års afhjælpning af problemerne med R I maskinernes gang i sporet, hvor også drivstænger, tappe og kontravægte og andet var blevet ændret eller udskiftet. Ligeledes havde overbygningen en meget stor indflydelse, for jo bedre (mere stabil) den var, jo bedre gang i sporet især for de to-cylindrede lokomotiver.
Med venlig hilsen
Steffen Dresler
Ændring af kontravægte i R-maskine 953 - Også K'erne?
af Michael Deichmann , Gribskov kommune, 7/8 2014, 09:30 (3831 dage siden) @ Steffen Dresler
Et hurtigt ? - har der været lignende øvelser om K-maskinerne? Jeg har haft fornøjelsen at kigge op over taget på førerhuset på K582 (det var før jeg havde haft "Pas på på banen") og bemærkede hvordan den "vraltede" afsted op ad Kystbanen. Jeg fik siden bekræftet min mistanke om at det naturligvis skyldtes stempelbevægelser mm. Det er muligt det er normalt ved damp,men jeg syntes nu det så lidt voldsomt ud.
Ændring af kontravægte i R-maskine 953 - Også K'erne?
af Steffen Dresler, 7/8 2014, 11:11 (3831 dage siden) @ Michael Deichmann
Go´formiddag!
Det er/var et absolut kendt fænomen, at specielt to-cylindrede damplokomotiver, især med udvendige cylindre, kunne "vralte" i sporet. Det første gode eksempel herhjemme er med Stephensons E-maskiner engang i forrige, forrige århundrede omkring 1870´erne (ka´ ik´ lige huske årstallet), med et lokomotiv under nedkørsel fra Hasselagerbakken ved Aarhus. Lokomotivet knækkede simpelthen, på en strækning på over 500 meter, samtlige laskebolte samt knækkede flere lasker. Overbanemesteren, englænderen James Hodge, kaldte herefter lokomotiverne ”the rail crushers”. Denne hændelse, samt en tilsvarende ulykke med stor materiel skade i Bayern i Tyskland, bevirkede, at den oprindelige fastsatte hastighed på 70 km/t ved JF for fremtiden blev nedsat til 30 km/t for alle tre-koblede lokomotiver.
K-maskinernes gang i sporet og store slidtage på både flanger samt skinner medførte jo udviklingen (omkonstrueringen) af litra K til C med indvendige cylindre.
A pro pos litra R I, havde litra direkte forbud mod kørsel på visse strækninger i 1. Dc., bl.a. i "røret" mod Østerport FØREND overbygningen var blevet forstærket og loko ændret.
Også diesellokomotiver med kobbelstænger kunne vralte (Ardelt og "MAK værkerne" ) og jeg husker specielt engang, hvor jeg var temmelig tæt på LJ banelinje (tjenstligt) og så "Jumbo" komme kørende. Troede faktisk den ville ned og besøge mig - ubehagelig oplevelse.
Men altså, MANGE faktorer, der gav udslag i at 2-cylindrede loko kunne slingre og mange tiltage for at få det til at stoppe!
Med venlig hilsen
Steffen Dresler
Ændring af kontravægte i R-maskine 953 - Også K'erne?
af Filip Gram, 8/8 2014, 11:55 (3829 dage siden) @ Michael Deichmann
Et hurtigt ? - har der været lignende øvelser om K-maskinerne? Jeg har haft fornøjelsen at kigge op over taget på førerhuset på K582 (det var før jeg havde haft "Pas på på banen") og bemærkede hvordan den "vraltede" afsted op ad Kystbanen. Jeg fik siden bekræftet min mistanke om at det naturligvis skyldtes stempelbevægelser mm. Det er muligt det er normalt ved damp,men jeg syntes nu det så lidt voldsomt ud.
Ja, der har været lignende øvelser. Ideen med at hæve kedlen ved ombygningen til K II skal nok primært søges i at man ønskede en lidt større kedel og at den oprindelige K I kedel allerede var videreudviklet til C kedlen, ved at den var hævet 160 mm i maskinen, men fyrkasse og bagkedel var forlænget tilsvarende ned, så bundrammen var i samme højde. Det har givetvis været et ønske om at bruge en standartkomponent til den nye ombygning fra K I til K II, men har også den afledte effekt at man hæver tyngdepunktet og derved overgår fra en meget kraftig opretning efter hver tværgående bevægelse, til mere flydende bevægelser. Det samme ses i skibsfarten, hvor man heller ikke ønsker tyngdepunktet for højt (så kæntre den), men heller ikke for lavt (så retter den for hårdt op og bliver meget ubehagelig at være på). Jeg tror nu ikke at Voldmester var uvidende om denne betydning og har givet vis ønsket det for at modvirke den voldsomme gang som K-maskinerne var kendt for. - Valget af C-maskine kedlen til K II har derfor nok været "to fluer med éet smæk": Større OG højereliggende kedler.
Derudover har man for en del K maskiners vedkommende udskiftet det oprindelige "fladjerns" driv- og kobbelstænger med tilsvarende profillerede (I-profil) stænger, tilsyneladende uden at ændre på kontravægtene, selvom de nye stænger er noget tungere. Den primære forskel i 564 og 582 gang i sporet skal nok derfor søges her, da de roterende (og til dels også frem- og tilbagegående) kræfter ikke er ens på disse to maskiner, selvom de begge er ombygget. 564 har nemlig den oprindelige type stænger, mens 582 har de profillerede. Til yderligere sammenligning kører 563 jo også, og modsat de to andre, har den en mere "hidsig" gang, men mange små hop, modsat de to andres mere "store" og "seje" bevægelser.
Selvom det var et knap så hurtigt svar, så håber jeg at de givet et billede af de løbende forsøg på at udvikle maskinerne.
Hilsen Filip
Ændring af kontravægte i R-maskine 953 - Også K'erne?
af Steffen Dresler, 8/8 2014, 20:15 (3829 dage siden) @ Filip Gram
Go´aften
Af skrivelse Ma2 3172/38 af 16/11-38 fremgår det, at ændringen af ”de formindskede Kontravægte”, ikke synes at have medført ulemper. Hvad der så er foretaget senere kan ikke ses, men tilsyneladende ser det ud til, at prøvelokomotivet 953´s ændring jf.M 391/39 af 14/1-39 medførte ”at Maskinens slingren i Sporet er blevet forøget ved Ombygningen” og at man ønsker prøverne fortsat endnu et passende tidsrum. Loko har fået ”formindsket Kontravægte” uden det dog er anført, hvorledes og eller hvordan. Der blev bl.a. kørt med hastigheder med damptryk på 105 km/t og ved afspærring på 100 km/t. M.h.t. en eventuel løsning, ønsker man nu, at pufferfjedrene mellem maskine og tender skal være strammere i spændingen end før. Men samtidig vil man stadig ikke tillade, at R I kan afbenyttes på de samme strækninger og med samme belastning og hastigheder som R II, indtil der er fundet en løsning. Så det må vel have været alvorligt nok endda!
Under prøveforløbet må der være kommet en løsning, da der jf. Ma2 3172 af 19/1-40, indstilles, ”at de 2-cylindrede R-Maskiner efterhaanden faar ændret Kontravægtene i Drivhjulene paa samme Maade som foretaget paa Loko 953”. Om dette fremgår det heller ikke af det tilrådighed værende kildemateriale, hvad er ændret.
Lige nøjagtigt hvad denne/disse ændringer er gået ud på må altså (næsten) stå hen i det uvisse. Men højst sandsynligt MÅ det have drejet sig sig om ændringer ved drivhjulenes kontravægte, samt opsænding af pufferfjedrene mellem lokomotiv og tender, da det kan foretages ved en såkaldt ”Nul reparation” og det er det, der er anført i tidligere skrivelser. Det er så forholdene, der er blevet ændret/justeret.
I forløbet op til skrivelse Ma 3172/38 er der tidligere foretaget ændringer/justeringer hen ad vejen med bl.a. balancer, fjedre, kontravægte på alle hjul samt på krydshoved og drivtappe.
Så sidste ændring er som Hans T. Møller bemærker, rigtignok kun sket ved drivhjuls kontravægtene samt på pufferfjedrene mellem lokomotiv og tender.
Til Filip Gram, desværre, dette er hvad jeg har, hvis eksisterer, tror jeg du kender adressen.
Fortsat god aften
Steffen Dresler
Ændring af kontravægte i R-maskine 953 - Også K'erne?
af UTJ, 8/8 2014, 20:24 (3829 dage siden) @ Steffen Dresler
Mon ikke det er disse tre huller som her ses på R 936:
...og jeg tvivler på at den slags indgreb har haft andet end overfladisk lindrende virkning på utilsigtet habitus.
Ændring af kontravægte i R-maskine 953 - Også K'erne?
af Georg Schmidt, 28/9 2014, 21:54 (3778 dage siden) @ UTJ
Fandt i en kasse på RA denne seddel samt noget mere skriveri om reguleringen på Rl-maskinernes drivhjul (de tre huller).
Mvh
Georg
Ændring af kontravægte i drivhjul R-maskine 953 m.v. i 1939
af Filip Gram, 8/8 2014, 11:29 (3830 dage siden) @ Steffen Dresler
Der skulle dog flere afprøvninger til, og man fandt bl.a. ud af, at der også skulle foretages en opstramning af pufferfjedrene mellem maskine og tender. Efterhånden fik man dog fundet de rette forhold mellem kontravægte og fjedre m.v.
Hej Steffen (og øvrige læsere)
Det er lige præcis her vi er nået til på 946, nemlig montering af slingrepuffefjedre. Skulle du (eller andre) ligge inde med præcise angivelser af fjedertryk (tegninger eller beskrivelser) der med sikkerhed er dateret efter ændringen, ville det være en stor hjælp. Jeg er ikke overbevist om at det materiale vi selv råder over, viser den "sene" udførelse og det ville jo være dumt at går tilbage i lokomotivet udvikling og genskabe tidligere problemer!
Hilsen Filip
Ændring af kontravægte i drivhjul R-maskine 953 m.v. i 1939
af Hans T. Møller, 7/8 2014, 22:53 (3830 dage siden) @ Thomas Boberg Nielsen
Ændringen af RI 's drivhjul gik øjensynligt ud på, at man borede tre huller i kontravægtene for at gøre dem lettere. På tidlige fotos af maskinerne findes disse huller ikke. Jeg tvivler på, at man ændrede noget ved kobbelhjulene. De omtales heller ikke i den skrivelse, der indleder tråden her.
Hvis nogen er interesseret i problematikken omkring utilsigtede lokomotivbevægelser, vil jeg anbefale: Freiherr v. Röll: Enzyklopädie des Eisenbahnwesens, Berlin/Wien 1912, artiklen ”Störende Lokomotivbewegungen”. Her er et link til den.