Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 20:56Det er vel kun DSB som kan oplyse dig et mere præcist svar på hvor mange der rejste fra forskellige stationer.
Statistikbanken har mig bekendt ikke data som giver oplysninger om rejsende fra de enkelte danske stationer.

Formentlig ja, og derfor kan det kun blive mavefornemmelse, gætterier og temmelig subjektive meningsudgydelser vi kan komme med.

Det er jo svært at diskutere fornuftigt på. Især når du kalder folk, som ikke lige giver dig ret, for "personer som reelt ikke har interesse i at flere tager toget!" Hvem skrev "tal pænt" 

EOD

Citat fra: Togiudlandet Dato 16/01-23, 21:20

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 20:56Det er vel kun DSB som kan oplyse dig et mere præcist svar på hvor mange der rejste fra forskellige stationer.
Statistikbanken har mig bekendt ikke data som giver oplysninger om rejsende fra de enkelte danske stationer.

Formentlig ja, og derfor kan det kun blive mavefornemmelse, gætterier og temmelig subjektive meningsudgydelser vi kan komme med.

Det er jo svært at diskutere fornuftigt på. Især når du kalder folk, som ikke lige giver dig ret, for "personer som reelt ikke har interesse i at flere tager toget!" Hvem skrev "tal pænt" 

EOD

Så hvorfor efterlyse data som vi begge ved vi ikke kan få oplyst?

Forsøg istedet at finde argumenter som retfærdiggr at bare fordi man tilfældigvis er ca det dobbelte antal potentielle rejsende - så er det ok at gøre togrejse mere besværligt og mere tidskrævende.

Er du grundliggende uenig i at stort set alle togrejsende til og fra Hamburg blot er folk som skal på et ophold i byen, rejse videre ud i Europa med tog eller fly eller for et fåtal skal dertil i arbejdsmæssig sammenhæng.

Egentlige daglige pendlere er nok ret få procent.

I den sammenhæng med 2 timers drift - så er det altså svært at se at 3 stop nedover Sjælland og Falster skulle være en markant grund til IKKE at tage toget fra København.

Men mener man det er tilfældet og dermed forsøger at reducere antal potentielle rejsende - så er det vel ok at skrive at pågældende næppe har interesse i at flere tager toget?

Hvordan skal man ellers tolke det når tæt på 1 mio potentielle rejsende kan se toget køre forbi selv ret store stationer!

Det kommer verkligen att bli intressant att se hur tågtrafiken mellan Hamburg och Köpenhamn kommer att organiseras. Det går dock att notera att uppehåll i Hamburg Hbf, Lübeck Hbf och København är självklara. Däremot är det inte helt osannolikt i mina ögon att tågen även kommer att stanna i Næstved utifrån att det är den onekligen största tätorten med 43,890 invånare om vi bortser från de ovannämnda storstäderna och tätorter i direkt anslutning till dessa städer. Det är inte heller helt osannolikt att trafiken organiseras på ett sådant sätt att det blir en förlängning av befintlig snabbtågstrafik mellan Stockholm och Malmö/København, förlängning av befintlig ICE trafik till Lübeck eller en kombination med dessa alternativ och ett mer lokal koncept som enbart trafikerar sträckan Hamburg - Köpenhamn.

Hälsningar
Axel L

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 21:42Det kommer verkligen att bli intressant att se hur tågtrafiken mellan Hamburg och Köpenhamn kommer att organiseras. Det går dock att notera att uppehåll i Hamburg Hbf, Lübeck Hbf och København är självklara. Däremot är det inte helt osannolikt i mina ögon att tågen även kommer att stanna i Næstved utifrån att det är den onekligen största tätorten med 43,890 invånare om vi bortser från de ovannämnda storstäderna och tätorter i direkt anslutning till dessa städer. Det är inte heller helt osannolikt att trafiken organiseras på ett sådant sätt att det blir en förlängning av befintlig snabbtågstrafik mellan Stockholm och Malmö/København, förlängning av befintlig ICE trafik till Lübeck eller en kombination med dessa alternativ och ett mer lokal koncept som enbart trafikerar sträckan Hamburg - Köpenhamn.

Hälsningar
Axel L

Pr. 1. Januar 2023 oplyser Næstved kommune at der bor 84.639 borgere i kommunen.

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 21:46

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 21:42Det kommer verkligen att bli intressant att se hur tågtrafiken mellan Hamburg och Köpenhamn kommer att organiseras. Det går dock att notera att uppehåll i Hamburg Hbf, Lübeck Hbf och København är självklara. Däremot är det inte helt osannolikt i mina ögon att tågen även kommer att stanna i Næstved utifrån att det är den onekligen största tätorten med 43,890 invånare om vi bortser från de ovannämnda storstäderna och tätorter i direkt anslutning till dessa städer. Det är inte heller helt osannolikt att trafiken organiseras på ett sådant sätt att det blir en förlängning av befintlig snabbtågstrafik mellan Stockholm och Malmö/København, förlängning av befintlig ICE trafik till Lübeck eller en kombination med dessa alternativ och ett mer lokal koncept som enbart trafikerar sträckan Hamburg - Köpenhamn.

Hälsningar
Axel L

Pr. 1. Januar 2023 oplyser Næstved kommune at der bor 84.639 borgere i kommunen.

Det må nog stämma. Däremot tycker jag att tätortsstorlek är ett betydligt bättre mått för att mätta en ort resandepotential än att utgå från kommunstorleken.

Här är tätortstorlekarna för de olika tätorterna för år 2022 och även mer aktuella befolkningssiffror för Næstved.
Hovedstadsområdet (København): 1,345,562 inv
Roskilde: 51,916 inv
Køge: 38,304 inv
Ringsted: 23,086 inv
Næstved: 44,331 inv
Vordingborg: 11,943 inv
Nykøbing F: 16,911 inv

Referens: https://www.statistikbanken.dk/by3

Hälsningar
Axel L

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 22:31

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 21:46

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 21:42Det kommer verkligen att bli intressant att se hur tågtrafiken mellan Hamburg och Köpenhamn kommer att organiseras. Det går dock att notera att uppehåll i Hamburg Hbf, Lübeck Hbf och København är självklara. Däremot är det inte helt osannolikt i mina ögon att tågen även kommer att stanna i Næstved utifrån att det är den onekligen största tätorten med 43,890 invånare om vi bortser från de ovannämnda storstäderna och tätorter i direkt anslutning till dessa städer. Det är inte heller helt osannolikt att trafiken organiseras på ett sådant sätt att det blir en förlängning av befintlig snabbtågstrafik mellan Stockholm och Malmö/København, förlängning av befintlig ICE trafik till Lübeck eller en kombination med dessa alternativ och ett mer lokal koncept som enbart trafikerar sträckan Hamburg - Köpenhamn.

Hälsningar
Axel L

Pr. 1. Januar 2023 oplyser Næstved kommune at der bor 84.639 borgere i kommunen.

Det må nog stämma. Däremot tycker jag att tätortsstorlek är ett betydligt bättre mått för att mätta en ort resandepotential än att utgå från kommunstorleken.

Här är tätortstorlekarna för de olika tätorterna för år 2022 och även mer aktuella befolkningssiffror för Næstved.
Hovedstadsområdet (København): 1,345,562 inv
Roskilde: 51,916 inv
Køge: 38,304 inv
Ringsted: 23,086 inv
Næstved: 44,331 inv
Vordingborg: 11,943 inv
Nykøbing F: 16,911 inv

Referens: https://www.statistikbanken.dk/by3

Hälsningar
Axel L

men man skal huske hvem der har alternativer. I københavn kan man så engang vælge toget til Hamburg fra kbh H på måske 2.30 eller man kan flytte sig 10 km med metroen og tage flyet derfra på, hvad 0.40 måske. Ja det er lidt træls med lufthavne og man lander ikke så centralt i Hamburg men fire timers mindre rejse retur er ikke ligefrem småting. Toget vil stå svagt i københavn ift fly til hamburg. Ikke fuldstændigt håbløst som til alle andre destinationer men svagt. Det er ikke tilfældet ved byerne undervejs. I Ringsted, Næstved, vordingborg, nykøbing vil toget være altdominerende ift fly.

Så reelt skal københavn justeres ned med en faktor ift togets svage position og de andre byer opjusteres grundet togets meget stærke position. Hertil kommer så det absurde i, at toget skulle droppe alle disse stærke markeder bare for at undgå at gå fra 2.30 til 2.39. 

 

Citat fra: ThomasTT Dato 16/01-23, 22:49

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 22:31

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 21:46

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 21:42Det kommer verkligen att bli intressant att se hur tågtrafiken mellan Hamburg och Köpenhamn kommer att organiseras. Det går dock att notera att uppehåll i Hamburg Hbf, Lübeck Hbf och København är självklara. Däremot är det inte helt osannolikt i mina ögon att tågen även kommer att stanna i Næstved utifrån att det är den onekligen största tätorten med 43,890 invånare om vi bortser från de ovannämnda storstäderna och tätorter i direkt anslutning till dessa städer. Det är inte heller helt osannolikt att trafiken organiseras på ett sådant sätt att det blir en förlängning av befintlig snabbtågstrafik mellan Stockholm och Malmö/København, förlängning av befintlig ICE trafik till Lübeck eller en kombination med dessa alternativ och ett mer lokal koncept som enbart trafikerar sträckan Hamburg - Köpenhamn.

Hälsningar
Axel L

Pr. 1. Januar 2023 oplyser Næstved kommune at der bor 84.639 borgere i kommunen.

Det må nog stämma. Däremot tycker jag att tätortsstorlek är ett betydligt bättre mått för att mätta en ort resandepotential än att utgå från kommunstorleken.

Här är tätortstorlekarna för de olika tätorterna för år 2022 och även mer aktuella befolkningssiffror för Næstved.
Hovedstadsområdet (København): 1,345,562 inv
Roskilde: 51,916 inv
Køge: 38,304 inv
Ringsted: 23,086 inv
Næstved: 44,331 inv
Vordingborg: 11,943 inv
Nykøbing F: 16,911 inv

Referens: https://www.statistikbanken.dk/by3

Hälsningar
Axel L

men man skal huske hvem der har alternativer. I københavn kan man så engang vælge toget til Hamburg fra kbh H på måske 2.30 eller man kan flytte sig 10 km med metroen og tage flyet derfra på, hvad 0.40 måske. Ja det er lidt træls med lufthavne og man lander ikke så centralt i Hamburg men fire timers mindre rejse retur er ikke ligefrem småting. Toget vil stå svagt i københavn ift fly til hamburg. Ikke fuldstændigt håbløst som til alle andre destinationer men svagt. Det er ikke tilfældet ved byerne undervejs. I Ringsted, Næstved, vordingborg, nykøbing vil toget være altdominerende ift fly.

Så reelt skal københavn justeres ned med en faktor ift togets svage position og de andre byer opjusteres grundet togets meget stærke position. Hertil kommer så det absurde i, at toget skulle droppe alle disse stærke markeder bare for at undgå at gå fra 2.30 til 2.39. 

Utifrån att flygmarknaden mellan Hamburg - Köpenhamn är ganska begränsad med enbart enstaka dagliga direktflyg. Utöver detta kommer järnvägen dessutom få en ganska konkurrenskraftig restid mot flyget. Dessa faktorer bör medföra att järnvägen kommer ha en ganska stor marknadsandel i flyg-/tågmarknaden för denna sträcka.

Hälsningar
Axel L

Citat fra: ThomasTT Dato 16/01-23, 22:49men man skal huske hvem der har alternativer. I københavn kan man så engang vælge toget til Hamburg fra kbh H på måske 2.30 eller man kan flytte sig 10 km med metroen og tage flyet derfra på, hvad 0.40 måske. Ja det er lidt træls med lufthavne og man lander ikke så centralt i Hamburg men fire timers mindre rejse retur er ikke ligefrem småting. Toget vil stå svagt i københavn ift fly til hamburg. Ikke fuldstændigt håbløst som til alle andre destinationer men svagt. Det er ikke tilfældet ved byerne undervejs. I Ringsted, Næstved, vordingborg, nykøbing vil toget være altdominerende ift fly.

Så reelt skal københavn justeres ned med en faktor ift togets svage position og de andre byer opjusteres grundet togets meget stærke position. Hertil kommer så det absurde i, at toget skulle droppe alle disse stærke markeder bare for at undgå at gå fra 2.30 til 2.39. 

Ved en rejsetid på to og en halv time erobrer togene (næsten) fuldstændigt flytrafikkens passagerer, er erfaringen fra andre steder i verden. Ofte er resultatet at flyruterne må lukke, eller i hvert fald reducere deres frekvens ganske enormt. Bymidte til bymidte tager det to timer med fly, og det er hvis du først ankommer i lufthavnen en halv time før afgang - hvilket er lige lovlig optimistisk. De fleste afsætter mellem 1 og 2 timer til at checke baggage ind, komme igennem security og finde deres gate, hvilket gør flyet langsommere end toget - og du skal stadig betale for lokale billetter til Øresundstog og S-Bahn for at komme til og fra lufthavnene. Dette antager også 10 minutter brugt på at komme ud af lufthavnen, men hvis man har baggage med kan det nemt tage det tredobbelte.

Så når der kører tog på 2:30 mellem København og Hamborg, så kommer flyene formentlig til at forsvinde fuldstændigt, ikke at der er mange i forvejen. Københavnerne kommer dermed ikke til at have et reelt alternativ, ud over bilen.

Derudover, så er de en årsag til at der findes eksprestog der også springer mellemstørrelse-byer over, selvom hvert enkelt stop måske kun tilføjer 3-4 minutter til rejsetiden for langturstog. De mange stop forårsager ikke kun at turen bliver langsommere, men også at den føles betydeligt langsommere. Lyn+ sparer kun 4 stop mellem Odense og Aarhus, men ikke desto mindre er det et meget populært produkt for dem der rejser længere. Der er mere 'luksus' over et tog der kører med færre stop, hvilket tiltrækker flere passagerer. Nu er det meget svært at finde eksempler i udlandet der er direkte sammenlignelige med Danmark, men de fleste steder hvor du finder højhastighedstog, der finder du også eksprestog der kun standser i byer med 500.000+ indbyggere. Mange steder udgør disse størstedelen af togene.

I mit eget drømmeland måtte løsningen være både et hurtigere tog, med stop i Lübeck og måske et sted i Danmark undervejs, og et langsommere Femern-InterCity som stopper ved alle stationer af mellemstørrelse undervejs - helst begge to i rimelig hyppig drift. Men med begrænsede ressourcer, især i indkørselsfasen, kan det nok være en kende optimistisk.

Men nu må vi jo se. Selv hvis det viser sig at det giver flere passagerer at nøjes med et enkelt stop i Danmark (udover København), er der jo også et spørgsmål om public service.

Faktisk ligger Hamborgs lufthavn også pænt tæt på byen - ligesom Kastrup omkring 10 km fra bymidten, men der er al den tid der går med check-in, security etc.
Et enkelt stop på Sjælland vil være antageligt og Ringsted kunne meget vel være det knudepunkt.
Og så tror jeg at de der bor "ude på landet" godt er klar over at der ikke er "dør til dør" service, og hvis det betyder at de tager bilen til Hamborg, så er der jo heldigvis lavet en fin motorvej også, og den skal der jo også være brugere til.
Vi skal lade være med at tro at tog kan løse alle transport behov for alle.

Det er vel også værd at tage med, at de 110 kilometer nye dobbeltspor Næstved–Femarn udvider kapaciteten enormt. Da man skulle tage færgen kørte ICE/EC jo i stedet for det hurtige regionaltog da der syd for Næstved kun var et enkelt spor og man kun derfor ikke kunne køre så mange tog. Det hurtige regionaltog til Nykøbing svarer jo meget godt til IC til Slagelse, så det kunne jo bare blive omdøbt og fortsætte sydpå hvis der er materiel til det. Så vil folk syd fra København have samme mulighed for at komme til København og en ny mulighed for at komme til Hamburg, uanset at der så også kommer nogle nye tog til med et andet standsningsmønster.

Her er det så også relevant, at DSB netop ikke har købt regionaltogsmateriel til Hamborgtrafikken så standsninger vil blive længere end man kender dem i de eksisterende regionaltog. Så er der spørgsmålet om hvad de forskellige services skal kaldes – Eurocity er nok udelukket da der ikke serveres mad. Det vil nok i alle tilfælde ende med at blive en kommerciel beslutning.

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 22:31

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 21:46

Citat fra: Axel L Dato 16/01-23, 21:42Det kommer verkligen att bli intressant att se hur tågtrafiken mellan Hamburg och Köpenhamn kommer att organiseras. Det går dock att notera att uppehåll i Hamburg Hbf, Lübeck Hbf och København är självklara. Däremot är det inte helt osannolikt i mina ögon att tågen även kommer att stanna i Næstved utifrån att det är den onekligen största tätorten med 43,890 invånare om vi bortser från de ovannämnda storstäderna och tätorter i direkt anslutning till dessa städer. Det är inte heller helt osannolikt att trafiken organiseras på ett sådant sätt att det blir en förlängning av befintlig snabbtågstrafik mellan Stockholm och Malmö/København, förlängning av befintlig ICE trafik till Lübeck eller en kombination med dessa alternativ och ett mer lokal koncept som enbart trafikerar sträckan Hamburg - Köpenhamn.

Hälsningar
Axel L

Pr. 1. Januar 2023 oplyser Næstved kommune at der bor 84.639 borgere i kommunen.

Det må nog stämma. Däremot tycker jag att tätortsstorlek är ett betydligt bättre mått för att mätta en ort resandepotential än att utgå från kommunstorleken.

Här är tätortstorlekarna för de olika tätorterna för år 2022 och även mer aktuella befolkningssiffror för Næstved.
Hovedstadsområdet (København): 1,345,562 inv
Roskilde: 51,916 inv
Køge: 38,304 inv
Ringsted: 23,086 inv
Næstved: 44,331 inv
Vordingborg: 11,943 inv
Nykøbing F: 16,911 inv

Referens: https://www.statistikbanken.dk/by3

Hälsningar
Axel L

Sjov tilgang.
Dine 1.350.000 borgere som du mener har større berettigelse bor nogenlunde i det tidl. Københavns amt, Frederiksberg og Københavns kommune.

Da det stort set er umuligt at få en p-plads i nærheden af Hovedbanegården i København ifald bilen skal holde der i mere end 1 døgn - så skal disse potentielle rejsende enten tage Taxa, få nogen til at køre for dem eller benytte kollektiv trafik for at komme frem til Hovedbanegården.

Alt i alt noget som tager mellem 30- 60 minutter.

Tillader du tilsvarende  potentielle rejsende fra Næstved Station samme mulighed - at bruge 30-60 minutter på at nå frem til toget - så vil du have mulighed for via Sydbanen at få folk fra Køge, Herfølge og Haslev til at nå frem.
Tilsvarende vil folk fra Faxe, Faxe Ladeplads, Slagelse Midtby alle kunne nå Næstved Station med bus indenfor 1 time.
Ydermere er der gode og gratis parkeringspladser ved Næstved Station så folk fra HELE Næstved kommune og fra store dele af Slagelse og Faxe kommune vil i egen bil kune nå Næstved Station på under 1 time.
Og kendetegnende for alle de nævnte er at de bevæger sig mod Hamburg.

Så her aler vi altså om op mod 300.000 borgere.
Borgere som yderligere sparer de 45 minutter som toget brug fra Hovedbanegården til Næstved.

Så medmindre du mener at disse borgere har mindre bevæggrunde til at rejse til Hamburg end dine 1.350.000 så er det da oplagt at stoppe i Næstved.

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 18:55

Citat fra: asg Dato 16/01-23, 18:03

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 17:11

Citat fra: nielsm Dato 16/01-23, 17:02Man kunne vel også forestille sig en køreplan hvor afgangene skiftevis har standsning i Nykøbing og Ringsted, så der stadig kun er ét mellemstop undervejs. Problemet med forsinkelser og trængsel på grund af "lokale" passagerer kan vel også i høj grad undgås ved at kræve pladsreservation, og at man ikke kan reservere plads mellem København-Ringsted eller København-Nykøbing.

Vi taler om et forbindelse som er tiltænkt at køre hver 2. time i dagtimerne.

Tror du virkelig at få min. længere rejsetid vil afskrække rejsende fra at tage toget?

Og jeg er enig i at var der krav om pladsreservation og man ikke kunne benytte rejsekort - så ville meget få forsøge at tage toget mellem de sjællandske byer på turen.

Det vil derimod få mange - især hvis de er flere - til at vælge el-bilen hvis de bor syd fir Ringsted.

Det er simpelthen ganske utåleligt at læse din argumentation (eller manglen på samme). Faktum er, at er at København har et større passagergrundlag end eksempelvis Vordingborg eller Nørre Alslev. Faktum er, at tog i forvejen har svært ved at gøre sig konkurrencedygtige med fly. Faktum er, at passagerne ønsker hurtige forbindelse uden unødvendige stop undervejs (jeg pendler eksempelvis med Lyn+ togene hver dag og det er simpelthen en velsignelse, at man ikke skal standse i alle provinsbyerne i Jylland). Presenter nu venligst bare ét godt argument, som ikke er bundet i provinsielt mindreværd.

Jamen så har du det jo godt.
Er det samme argument vi skal bruge i andre sammenhænge her i samfundet?
Er man bare tilstrækkelig mange med samme behov - så er vi ligeglade med de andre stakler.

Jeg synes det er en ret så egoistisk tilgang du har.

Ringsted ville kunne tilbyde Tysklandsrejsende fra Fyn, vestsjælland og Roskilde adgang til toget i Hamburg.
Stop i Næstved ville tilsvarende betyde at rejsende fra en stor del af Sydsjælland ville kunne benytte dette tog.
Et stop i Nykøbing ville sikre at rejsende fea Lolland Falster ville kunne tage toget.

Vi taler immervæk om op mod 700.000 potentiale rejsende du vil ignorere for at DU kan slappe af og komme 9 min. hurtigere frem!

Jeg synes du burde tage din indstilling op til revision.

Det forekommer som en infantil diskussionsform, at du straks finder behov for at klantre andre for at være egoistiske. Kunne man mon forestille sig en anden løsning end "enten eller" (det er som regel kun børn, som ser ting i absolutte forhold) og eksempelvis styrkede lokal-/regionalforbindelser i de omkringliggende byer, således at det bliver nemmere at komme til forbindelsesbyerne?

Citat fra: mikkelwf Dato 16/01-23, 18:58

Citat fra: asg Dato 16/01-23, 18:03

Citat fra: TWB Dato 16/01-23, 17:11

Citat fra: nielsm Dato 16/01-23, 17:02Man kunne vel også forestille sig en køreplan hvor afgangene skiftevis har standsning i Nykøbing og Ringsted, så der stadig kun er ét mellemstop undervejs. Problemet med forsinkelser og trængsel på grund af "lokale" passagerer kan vel også i høj grad undgås ved at kræve pladsreservation, og at man ikke kan reservere plads mellem København-Ringsted eller København-Nykøbing.

Vi taler om et forbindelse som er tiltænkt at køre hver 2. time i dagtimerne.

Tror du virkelig at få min. længere rejsetid vil afskrække rejsende fra at tage toget?

Og jeg er enig i at var der krav om pladsreservation og man ikke kunne benytte rejsekort - så ville meget få forsøge at tage toget mellem de sjællandske byer på turen.

Det vil derimod få mange - især hvis de er flere - til at vælge el-bilen hvis de bor syd fir Ringsted.

Det er simpelthen ganske utåleligt at læse din argumentation (eller manglen på samme). Faktum er, at er at København har et større passagergrundlag end eksempelvis Vordingborg eller Nørre Alslev. Faktum er, at tog i forvejen har svært ved at gøre sig konkurrencedygtige med fly. Faktum er, at passagerne ønsker hurtige forbindelse uden unødvendige stop undervejs (jeg pendler eksempelvis med Lyn+ togene hver dag og det er simpelthen en velsignelse, at man ikke skal standse i alle provinsbyerne i Jylland). Presenter nu venligst bare ét godt argument, som ikke er bundet i provinsielt mindreværd.

Faktum er, er noget ikke bliver et faktum, bare fordi man skriver "faktum er" foran.

Helt ærligt, du klandrer en anden for ikke et komme med nogen argumenter, og så gør du præcis det samme (og nej, de egne oplevelser fra din egen hverdag kan altså IKKE skaleres op til at "alle ønsker". Det er jo direkte useriøst at skrive sådan noget.

Generelt ville det klæde folk herinde at kaste med dokumentation i stedet for mudder!.

Hvilket faktum er du uenig i? At København og Hamburg har større passagergrundlag end eksempelvis Vordingborg?

Glem alt om flyene til Hamburg.

Der er 3 afgange (visse dage 4) om dagen med fly som har plads til 70 passagerer.
dvs. 210/280 udbudte pladser/dag. En pludselig forretningsrejse i denne uge vil koste op mod kr. 9.000 retur, mens en week-end tur med fly til Hamburg i maj vil koste over  kr. 2.000.

6 eller 7 afgange med Talgo er omkring 3.000 pladser/dag med attraktiv rejsetid via tunellen og en pris på max kr. 1500 i dagens priser.

P.Jensen

Nu giver jeg lige mit besyv med her.
I forhold til tog København-Hamburg, kan jeg tilføje, at der i øjeblikket flyves op til tre gange dagligt med en flytype, der har plads til omkring 70 passagerer. Og som med alt andet bliver priserne højere jo større efter hver enkelt afgang. You know the drill  Det er altså potentielt 210 passagerer der flyttes per retning. SAS som flyver, vurderer altså behovet for større fly som små.
Så på antal udbudte sæder og prisen, kan toget helt sikkert være med.
Læg dertil at mange af passagererne på toget mellem København og Hamburg skal til/fra Sverige.
Det største problem er vel at SJ del-aflyser deres afgange fra København til Malmö, og kunderne henvises til et ekstra skift med Öresundståget over broen.

Når snakken går på, om toget skal gøre stop henover Sjælland, så vil jeg mene at toget bør stoppe i Næstved. Her kan der opnås forbindelser med tog til/fra Roskilde, Ringsted & Køge. Udover at der også kører en del busser til Næstved fra bl.a. Slagelse, Sorø, Ringsted/Glumsø, Skælskær & Præstø.
Der kan også tilføjes et stop i Nykøbing Falster, for kunder fra bl.a. Vordingborg og Nakskov.

Det vil, som andre skriver, give en forlænget rejsetid, men jeg ser stadig toget som konkurrencedygtigt allerede nu, så Femern-broen vil kun styrke konkurrencen for toget.