Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.
Gå ned Sider:[1] 2
Talgo
Af Golfen. 9/03-25, 12:33.
Hvorfor er talgo togene ikke kommet ud og køre?

Talgo
Af lomse. 9/03-25, 14:31.
Som jeg har forstået det, her på dette forum.
Så er de ikke godkendt endnu. På opslagstidspunket, var der ikke søgt. Men om det forsat er sådan?

Talgo
Af banemanden. 9/03-25, 19:02.
Talgo har problemer med at få vognene færdiggjort til drift, de er forsinkede i levering, de er forsinkede i statiske tests og endnu ikke godkendte til drift.

Talgo
Af andersj, Aalborg. 10/03-25, 13:07.
Efterhånden kan man godt tænke at hele materielstrategien hos DSB er forkert, modsigende og baseret på hensyn til mindre relevante risici. Selvfølgelig også krydret med handlingslammede politikere der nægter at lave en plan for jernbanen.

Ville det virkelig have været så stor en risiko at købe en delmængde IC5 til kørsel i Tyskland også, i forhold til den risiko Talgo-projektet er? Det var åbenbart ikke en risiko at bestille lokomotiver til kørsel i både Danmark og Tyskland.

Skulle man måske have lejet Vectron lokomotiverne, så de kunne udfases sammen med dobbeltdækkervognene omkring 2030-35? Så havde man også kunnet spare det nye værksted i Mogenstrup.

Havde det ikke været smartere at have IC5 i 2-3 varianter (fjerntog DK, fjerntog DK-D og regionaltog DK) fremfor at have IC5, Vectron, DD-vogne og Talgo-vogne? Så kunne man også have givet fjerntogsvarianterne et højere komfortniveau. Lige nu er IC5 mest af alt et tog der skal kunne være både fjerntog og regionaltog, men vil være dårlig til begge.

Eller skulle man have været en del af ICE L (ECx) udbuddet i sin tid, ligesom det også er DB der stiller med alt materiel til Tyskland-Amsterdam kørslerne. Det ville også havet givet nogle bedre muligheder for at forlænge togløbene ned i Tyskland fordi ICE L har restaurant ombord. Det bliver især relevant når Femernforbindelsen åbner hvor København-Hamburg bliver en tidsmæssigt kort tur.

Anders

Talgo
Af Jens Hansen. 10/03-25, 13:22.
Så var der lige Bulls Eye.

JH

Talgo
Af wsmort. 10/03-25, 16:16.
Citat fra: andersj Dato 10/03-25, 13:07Efterhånden kan man godt tænke at hele materielstrategien hos DSB er forkert, modsigende og baseret på hensyn til mindre relevante risici. Selvfølgelig også krydret med handlingslammede politikere der nægter at lave en plan for jernbanen.

Ville det virkelig have været så stor en risiko at købe en delmængde IC5 til kørsel i Tyskland også, i forhold til den risiko Talgo-projektet er? Det var åbenbart ikke en risiko at bestille lokomotiver til kørsel i både Danmark og Tyskland.

Skulle man måske have lejet Vectron lokomotiverne, så de kunne udfases sammen med dobbeltdækkervognene omkring 2030-35? Så havde man også kunnet spare det nye værksted i Mogenstrup.

Havde det ikke været smartere at have IC5 i 2-3 varianter (fjerntog DK, fjerntog DK-D og regionaltog DK) fremfor at have IC5, Vectron, DD-vogne og Talgo-vogne? Så kunne man også have givet fjerntogsvarianterne et højere komfortniveau. Lige nu er IC5 mest af alt et tog der skal kunne være både fjerntog og regionaltog, men vil være dårlig til begge.

Eller skulle man have været en del af ICE L (ECx) udbuddet i sin tid, ligesom det også er DB der stiller med alt materiel til Tyskland-Amsterdam kørslerne. Det ville også havet givet nogle bedre muligheder for at forlænge togløbene ned i Tyskland fordi ICE L har restaurant ombord. Det bliver især relevant når Femernforbindelsen åbner hvor København-Hamburg bliver en tidsmæssigt kort tur.

I forhold til DSB's valg af materiel mener jeg, at de generelt har truffet nogle fornuftige beslutninger, der giver gode fremtidsperspektiver.

Vectron-platformen er en stærk "hyldevare". Jeg ved ikke, hvor meget ekstra det har kostet at få den gjort kompatibel med de tyske jernbaner, men mit gæt er, at det på langt sigt er billigere end at investere i flere forskellige lokomotivtyper. Af hensyn til driftsomkostninger bør man netop begrænse antallet af modeller. Fordi DSB har kapacitet til at drive og vedligeholde Vectron-lokomotiver, ville det ikke give mening at leje dem på langt sigt; leje bør kun overvejes ved midlertidige behov.

Talgo-platformen er velegnet til langdistancetrafik og har efter min vurdering også gode udsigter i dansk sammenhæng. Vi ved dog endnu ikke meget om komforten og køreegenskaberne i praksis, men de er tydeligvis designet med henblik på længere rejser. En restaurantafdeling havde formentlig været en fordel, men den var nok for dyr at indkøbe. Hvis den nye bane over Vestfyn åbner for højere hastigheder, kunne Talgo overtage en del af InterCityLyn-trafikken. Det vil dog kræve et Vectron-lokomotiv, der kan køre 230 km/t. Jeg tror ikke, at vi ser 250 km/t på dansk jord før næste materielstrategi (måske omkring 2035). Indtil da bliver 230 km/t sandsynligvis den højeste hastighed. Det skal dog bemærkes, at der muligvis bliver behov for flere Talgo-togsæt og flere Vectron-lokomotiver, hvis man vil udnytte platformen fuldt ud. Denne strategi ville samtidigt betyde, at DSB ikke udnytter sin option på flere IC5-togsæt, men holder sig til den mængde, de allerede har bestilt – hvilket også er linjen lige nu.

Med hensyn til IC5 som regionaltog vil det sandsynligvis kun være relevant vest for Storebælt, bortset fra strækningen København–Nykøbing F (som reelt fungerer mere som InterCity, da den springer en del stationer over). Det giver ikke mening at indføre endnu en togplatform eller bygge et ekstra værksted i Aarhus kun til den relativt lille regionale trafikopgave vest for Storebælt. I Østdanmark bruger man fortsat hovedsageligt dobbeltdækkervogne, så her kommer vi næppe til at se IC5 i regionaldrift (ud over den omtalte København–Nykøbing F-strækning). IC5 er grundlæggende et InterCity-tog, men har enkelte regionaltogspræg, blandt andet de mange døre. Jeg ved godt at IC5 ikke vil være det bedste tog fra KBH til Aalborg. Derfor håber jeg også på at vi kan se talgo tag den rolle. Desuden er de det færreste der rejser den fulde distance på en intercity linje i DK.

Efter min opfattelse er IC5 derfor et fornuftigt valg, idet én type togsæt både kan dække det primære formål (InterCity) og samtidig udføre enkelte regionale opgaver. Argumentet om, at IC5 skulle være "dårligt til begge dele", er ikke bevist, da det endnu ikke er i drift. Desuden har vi jo set, at IC3, som også var tiltænkt både InterCity- og regionalkørsel, har fungeret uden større klager.

"Profil banner"

Talgo
Af anho. 10/03-25, 16:34.
Citat fra: andersj Dato 10/03-25, 13:07-klip-

Havde det ikke været smartere at have IC5 i 2-3 varianter (fjerntog DK, fjerntog DK-D og regionaltog DK) fremfor at have IC5, Vectron, DD-vogne og Talgo-vogne? Så kunne man også have givet fjerntogsvarianterne et højere komfortniveau. Lige nu er IC5 mest af alt et tog der skal kunne være både fjerntog og regionaltog, men vil være dårlig til begge.

Eller skulle man have været en del af ICE L (ECx) udbuddet i sin tid, ligesom det også er DB der stiller med alt materiel til Tyskland-Amsterdam kørslerne. Det ville også havet givet nogle bedre muligheder for at forlænge togløbene ned i Tyskland fordi ICE L har restaurant ombord. Det bliver især relevant når Femernforbindelsen åbner hvor København-Hamburg bliver en tidsmæssigt kort tur.

Hvorfor er ES dårlige til at være regionaltog? Som jeg kan se det er de væsentligt mere gearet til at være regionaltog end fjerntog. Eneste ulempe jeg lige kan se er den dårlige plads til cykler. Dørtætheden er godt nok en smule lavere end for ET, men væsentligt højere end MF, og den niveaufri ind- og udstigning gør passagerudvekslingen hurtigere. Både ET og ES har 60 sæder pr dør.
Jeg er enig i at de ikke er så fantastiske som fjerntog, men til regionalture og kortere intercityture (f.eks. myldretidstogene København-Odense) kan de da være ganske fornuftige. Deres acceleration er også meget høj, selv for et regionaltog, da de er mere kraftigt motoriseret end de nederlandske ICNG.

Med 150 ES'ere, hvilket er planen lige nu, kan man omtrentligt erstatte de 148 MF-sæt, de 44 ER-sæt, og de ca 40 MG-sæt. Men så mangler man stadig at erstatte de nogen og tredive Øresundstogsæt, og dertil kommer den gradvise stigning i passagermængden, og at man også skal erstatte B-vognene når de en gang går på pension.

Hvis DSB er smarte, starter de et udbud på rent intercity-materiel til den indenrigs (og måske også internationale) fjerntrafik her om et par år, helst med tophastighed på minimum 250 km/t. Når de tog så ankommer, kan de erstatte ES'ernes intercityrolle, så ES kan bruges rent ud til regionaltrafik.

Talgo
Af Theis Andersen. 10/03-25, 16:48.
Citat fra: anho Dato 10/03-25, 16:34Med 150 ES'ere, hvilket er planen lige nu, kan man omtrentligt erstatte de 148 MF-sæt, de 44 ER-sæt, og de ca 40 MG-sæt. Men så mangler man stadig at erstatte de nogen og tredive Øresundstogsæt, og dertil kommer den gradvise stigning i passagermængden, og at man også skal erstatte B-vognene når de en gang går på pension.

148 MF-sæt? Sidst jeg tjekkede, var der kun 96 sæt.


Talgo
Af Henrik Hansen. 10/03-25, 17:40.
Citat fra: wsmort Dato 10/03-25, 16:16Efter min opfattelse er IC5 derfor et fornuftigt valg, idet én type togsæt både kan dække det primære formål (InterCity) og samtidig udføre enkelte regionale opgaver. Argumentet om, at IC5 skulle være "dårligt til begge dele", er ikke bevist, da det endnu ikke er i drift. Desuden har vi jo set, at IC3, som også var tiltænkt både InterCity- og regionalkørsel, har fungeret uden større klager.

IC3 var udelukkende tiltænkt som IC-materiel fra starten.

IR4 var derimod tiltænkt som Regionaltogsmateriel og er i den sammenhæng her, nok en bedre sammenligning.

IR4 har en betydelig ringere komfort end IC3. Sæderne er ringere og mulighed for at bruge en pc'ere er i praksis kun mulig i vogn 13/23/33 hvor sæde opstilling er som i IC3. Ved flyopstilling, som er tilfældet for langt de fleste sæder, skal sædet ved siden af være frit ellers er det i praksis ikke muligt.

Når det vælges en type til flere opgaver, så vil der altid være tale om et kompromis - og i rigtig mange tilfælde vil kompromisset være lig med laveste fællesnævner, det det økonomisk er det billigste.

Talgo
Af anho. 10/03-25, 18:12.
Citat fra: Theis Andersen Dato 10/03-25, 16:48148 MF-sæt? Sidst jeg tjekkede, var der kun 96 sæt.


Ha, det var min fejl - kom til at skrive samlede antal af IC3'ere (danske, svenske og israelske) og ikke antallet af danske tog.
Så rækker de 150 ES'ere jo noget længere. Men man kunne stadig nok godt foranlediges til at tro at der vil skulle købes flere tog i fremtiden, og så kunne man jo passende lade det være materiel til lyntogene, så ES kan forskubbes til primært at køre regionaltog.

Det kan også være jeg tænker for langt ind i det, men hos DSB har det siden 70'erne været tilfældet at togsæt der skal bruges til fjerntog typisk et litra i starten af alfabetet (MF, MG, EC) mens dem der skal bruges til regionaldrift har et litra i slutningen af alfabetet (ER, ET, MR, MQ...). Hvis man virkelig vil tage sølvpapirshatten på, så kan man bruge dette til at insinuere at DSB internt anskuer IC5 som regionaltogsmateriel, da det ellers "burde" have heddet EF.
Men jeg indrømmer gerne at det bliver lidt søgt på det her punkt.

Talgo
Af andersj, Aalborg. 10/03-25, 18:37.
Citat fra: wsmort Dato 10/03-25, 16:16I forhold til DSB's valg af materiel mener jeg, at de generelt har truffet nogle fornuftige beslutninger, der giver gode fremtidsperspektiver.

Min kommentar gik mest på hvorfor have så mange forskellige typer, når IC5 ville kunne klare alt? Mere fleksibilitet i forhold til den stærkt sæsonprægede internationale trafik og færre omkostninger når det kun er en togtype der skal vedligeholdes, kun en type førerrum der skal uddannes i fremfor fire osv.

Forskellen på en regionaltogsversion og fjerntogsversion vil primært være i indretningen, de tekniske komponenter ville være identiske.


I forhold til at IC5 bliver dårlig til begge dele, så har man jo for få døre til et effektivt regionaltog og for lidt plads og komfort til et godt fjerntog. Flexarealerne er dårligt designet, hvis altså man skal kunne udnytte dem til det antal cykler og barnevogne der er angivet i specifikationerne. I vogne med flexareal bør der være to dørpar i et regionaltog.
Der er eksempelvis heller ikke 1. klasse med 2+1 siddepladser, så her risikere man også at skræmme nogle af de mest indbringende kunder væk. Folk rejser næppe på 1. klasse fordi de får en kop dårlig frysetørret kaffe.

Anders

Talgo
Af thomastog. 10/03-25, 19:35.
Citat fra: andersj Dato 10/03-25, 18:37
Citat..
..

Der er eksempelvis heller ikke 1. klasse med 2+1 siddepladser, så her risikere man også at skræmme nogle af de mest indbringende kunder væk. ..

Hvordan er sæde-konfiguratione på 1'te, i ER og IC4 ? Det har da ikke skræmt nogen væk endnu.

Talgo
Af andersj, Aalborg. 10/03-25, 21:32.
Citat fra: thomastog Dato 10/03-25, 19:35
Citat fra: andersj Dato 10/03-25, 18:37
Citat..
..

Der er eksempelvis heller ikke 1. klasse med 2+1 siddepladser, så her risikere man også at skræmme nogle af de mest indbringende kunder væk. ..

Hvordan er sæde-konfiguratione på 1'te, i ER og IC4 ? Det har da ikke skræmt nogen væk endnu.

IR4 har trods alt IC3-sæder på 1. klasse og i IC4 har man vel ikke helt kunne måle effekten med den begrænsede brug i landsdelstrafikken. Men i IC4 er der generelt også rigeligt med plads og sæderne er komfortable.

Man har jo selvfølgelig i mange år kørt med udvidet DSB 1' i Stillezonen på udvalgte myldretidsafgange med IC3, hvor man også kun får 2+2.

Det eneste jeg lige kan se man kan tilbyde i IC5 er den ro der vil være i kupéerne lige bag førerrummene, hvor der er 14 siddepladser i hver ende. De er også tæt på toiletterne, men langt fra kaffeautomaten.

Anders

Talgo
Af mpp. 10/03-25, 22:10.
Citat fra: andersj Dato 10/03-25, 21:32IR4 har trods alt IC3-sæder på 1. klasse og i IC4 har man vel ikke helt kunne måle effekten med den begrænsede brug i landsdelstrafikken. Men i IC4 er der generelt også rigeligt med plads og sæderne er komfortable.

Man har jo selvfølgelig i mange år kørt med udvidet DSB 1' i Stillezonen på udvalgte myldretidsafgange med IC3, hvor man også kun får 2+2.

Det eneste jeg lige kan se man kan tilbyde i IC5 er den ro der vil være i kupéerne lige bag førerrummene, hvor der er 14 siddepladser i hver ende. De er også tæt på toiletterne, men langt fra kaffeautomaten.

IC3-sæder, men ikke borde med klapper til ekstra plads som man kender det fra IC3 første og stillekupe. Så man kan godt ende med at sidde rimeligt dårligt hvis man vil arbejde med en computer, særligt på en gangplads eller hvis der sidder nogle overfor. Og så er der hele problemet med, at der er to forskellige indretninger, så man aldrig helt ved, hvad der i stillekupeen/første klasse i ER-togene

Talgo
Af H-Kruse. 11/03-25, 07:19.
Vedrørende komfort sammenligning mellem de gamle tog og IC5 må man jo heller ikke glemme at IC5 er et meget smalt tog efter danske forhold, hvilket burde være årsag nok til en 2 - 1 konfiguration på 1. klasse.

Gå op Sider:[1] 2

Danske privatbaner

Læs historien om:
Maribo - Torrig Jernbane
Vectron

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak