Citat fra: Poul Andersen Dato 27/03-25, 20:22Sidste nyt.

https://www.tvmidtvest.dk/midt-og-vestjylland/minister-ingen-koreledninger-fra-struer-til-vejle-men-direkte-tog-kan-fortsaette

Mvh.
Poul.

Er 2 mia. virkelig prisen eller har ministeren pyntet (læs: overdrevet) på tallet for helt at slippe for at finde pengene til elektrificeringen?
Ud fra de tal som jeg kan finde rundt omkring på nettet vil mit bud være, at elektrificeringen af strækningen mellem Vejle og Struer vil kunne gøres for mellem 1,1 og 1,2 mia. kr.

Og hvad vil prisen være for et antal batteritog til indsættelse mellem Struer og København?
DSB har betalt 20 mia. for 100 IC5-ere, altså 200 mio for et togsæt. Er prisen den samme for en tilsvarende batteriudgave, så fås 6 togsæt for 1,2 mia. Det er måske lige nok til at dække driften mellem Købenavn og Struer.

En elektrificering af den skrå bane vil ikke kun være for at DSB kan køre IC5 til Struer, men også for en kommende flåde af batteritog til de jyske sidebaner. Der må være et sted eller to, hvor der kan spares en ladefacilitet væk, hvis der kom ledninger op. Og så kører der jo også et par godstog nordvest for Vejle en gang imellem.

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51

Citat fra: Poul Andersen Dato 27/03-25, 20:22Sidste nyt.

https://www.tvmidtvest.dk/midt-og-vestjylland/minister-ingen-koreledninger-fra-struer-til-vejle-men-direkte-tog-kan-fortsaette

Mvh.
Poul.

Er 2 mia. virkelig prisen eller har ministeren pyntet (læs: overdrevet) på tallet for helt at slippe for at finde pengene til elektrificeringen?
Ud fra de tal som jeg kan finde rundt omkring på nettet vil mit bud være, at elektrificeringen af strækningen mellem Vejle og Struer vil kunne gøres for mellem 1,1 og 1,2 mia. kr.

I Cowis rapport om en ny Lillebæltsforbindelse står 5,94 mio. Kr. per km med køreledninger for enkeltspor, 187 mio. Kr. for en forsyningsstation og 0,6 Kr./km for autotransformere. (totalt ca. 6,6 mio. Kr./km + 187 mio. kr. for en forsyningstation).

Med 110 km Vejle - Struer giver det ca. 726 mio. Kr. + 187 mio. Kr. antaget en forsyningsstation rækker = 913 mio. Kr.
Ganges 50% på i NAB fase 1 tillæg, får man 1.370 mio. Kr.

Citat fra: Viktoria Skov Dato  1/04-25, 17:03

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51

Citat fra: Poul Andersen Dato 27/03-25, 20:22Sidste nyt.

https://www.tvmidtvest.dk/midt-og-vestjylland/minister-ingen-koreledninger-fra-struer-til-vejle-men-direkte-tog-kan-fortsaette

Mvh.
Poul.

Er 2 mia. virkelig prisen eller har ministeren pyntet (læs: overdrevet) på tallet for helt at slippe for at finde pengene til elektrificeringen?
Ud fra de tal som jeg kan finde rundt omkring på nettet vil mit bud være, at elektrificeringen af strækningen mellem Vejle og Struer vil kunne gøres for mellem 1,1 og 1,2 mia. kr.

I Cowis rapport om en ny Lillebæltsforbindelse står 5,94 mio. Kr. per km med køreledninger for enkeltspor, 187 mio. Kr. for en forsyningsstation og 0,6 Kr./km for autotransformere. (totalt ca. 6,6 mio. Kr./km + 187 mio. kr. for en forsyningstation).

Med 110 km Vejle - Struer giver det ca. 726 mio. Kr. + 187 mio. Kr. antaget en forsyningsstation rækker = 913 mio. Kr.
Ganges 50% på i NAB fase 1 tillæg, får man 1.370 mio. Kr.

Inkluderer det ekspropiation og ombygning af broer, som hurtigt kan blive dyrt? Og Siemens vil næppe acceptere prisen på den gamle kontrakt da inflationen er steget så markant. Og selvfølgelig vedligehold.

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51DSB har betalt 20 mia. for 100 IC5-ere, altså 200 mio for et togsæt.

DSB har betalt 14 mio. Euro pr. IC5 togsæt inkl. 15 års vedligehold. Den indgåede kontrakt med Alstom på de 100 togsæt med 15 års vedligehold koster 1,4 mia. kr.

Den fulde rammeaftale med 30 års vedligehold og ca. 150 togsæt har en værdi på 2,6 mia. Euro / ca. 20 mia. kr.

Citat fra: frederikhk Dato  1/04-25, 17:28

Citat fra: Viktoria Skov Dato  1/04-25, 17:03

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51

Citat fra: Poul Andersen Dato 27/03-25, 20:22Sidste nyt.

https://www.tvmidtvest.dk/midt-og-vestjylland/minister-ingen-koreledninger-fra-struer-til-vejle-men-direkte-tog-kan-fortsaette

Mvh.
Poul.

Er 2 mia. virkelig prisen eller har ministeren pyntet (læs: overdrevet) på tallet for helt at slippe for at finde pengene til elektrificeringen?
Ud fra de tal som jeg kan finde rundt omkring på nettet vil mit bud være, at elektrificeringen af strækningen mellem Vejle og Struer vil kunne gøres for mellem 1,1 og 1,2 mia. kr.

I Cowis rapport om en ny Lillebæltsforbindelse står 5,94 mio. Kr. per km med køreledninger for enkeltspor, 187 mio. Kr. for en forsyningsstation og 0,6 Kr./km for autotransformere. (totalt ca. 6,6 mio. Kr./km + 187 mio. kr. for en forsyningstation).

Med 110 km Vejle - Struer giver det ca. 726 mio. Kr. + 187 mio. Kr. antaget en forsyningsstation rækker = 913 mio. Kr.
Ganges 50% på i NAB fase 1 tillæg, får man 1.370 mio. Kr.

Inkluderer det ekspropiation og ombygning af broer, som hurtigt kan blive dyrt? Og Siemens vil næppe acceptere prisen på den gamle kontrakt da inflationen er steget så markant. Og selvfølgelig vedligehold.

Næppe. Men ved at benytte det gamle system F-160 (evt blot lokalt ved broen) kan man undgå mange af broombygningerne, da det system tillader at trække bæretov og køretråd tæt sammen under broer, så systemhøjden ikke er meget mere end 50-100 mm under broen + 270 mm i isolationsafstand. Mange gamle broer bygget efter 50'erne er forberedt for kørestrøm, bare med løsningen fra F-160 og ikke nutidens Sicat system der kræver normal systemhøjde under broer, hvorfor det er muligt at mange af de gamle broer ikke skal ombygges.

Citat fra: Viktoria Skov Dato  1/04-25, 17:03I Cowis rapport om en ny Lillebæltsforbindelse står 5,94 mio. Kr. per km med køreledninger for enkeltspor, 187 mio. Kr. for en forsyningsstation og 0,6 Kr./km for autotransformere. (totalt ca. 6,6 mio. Kr./km + 187 mio. kr. for en forsyningstation).

Med 110 km Vejle - Struer giver det ca. 726 mio. Kr. + 187 mio. Kr. antaget en forsyningsstation rækker = 913 mio. Kr.
Ganges 50% på i NAB fase 1 tillæg, får man 1.370 mio. Kr.

Jeg takker for tallene. Så det var ikke helt ved siden.

Citat fra: andersj Dato  1/04-25, 19:00

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51DSB har betalt 20 mia. for 100 IC5-ere, altså 200 mio for et togsæt.

DSB har betalt 14 mio. Euro pr. IC5 togsæt inkl. 15 års vedligehold. Den indgåede kontrakt med Alstom på de 100 togsæt med 15 års vedligehold koster 1,4 mia. kr.

Den fulde rammeaftale med 30 års vedligehold og ca. 150 togsæt har en værdi på 2,6 mia. Euro / ca. 20 mia. kr.

Det var jeg så til gengæld her. Prisen på de 20 mia. var det der poppede frem flest gange, hvis man søgte på IC5 og pris.
Men det er nu stadig prisen på nogle tilsvarende batteritog som jeg er ude efter. Jeg er ikke overbevist om at besparelsen er 2 mia. som trafikministeren siger at en elektrificering koster, hvis præmissen stadig er, at der skal køre direkte batteritog mellem København og Struer.

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51Er 2 mia. virkelig prisen eller har ministeren pyntet (læs: overdrevet) på tallet for helt at slippe for at finde pengene til elektrificeringen?
Ud fra de tal som jeg kan finde rundt omkring på nettet vil mit bud være, at elektrificeringen af strækningen mellem Vejle og Struer vil kunne gøres for mellem 1,1 og 1,2 mia. kr.

Når man kigger i DSB notat, er kostprisen på anlæg 1,3 mia. kroner. Men de lægger 1 mia. kroner oven på fordi at anlægget basalt set kun skal opfylde, at der 4 tog i hver retning om dagen, som får fordel af anlægget. Det sidste er lavet for at kunne sammenligne økonomien i løsningerne. Hvis man udfører det, så er det 1,3 mia. kroner, som er prisen på anlægget, som regnes med.

Citat fra: Viktoria Skov Dato  1/04-25, 19:09Næppe. Men ved at benytte det gamle system F-160 (evt blot lokalt ved broen) kan man undgå mange af broombygningerne, da det system tillader at trække bæretov og køretråd tæt sammen under broer, så systemhøjden ikke er meget mere end 50-100 mm under broen + 270 mm i isolationsafstand. Mange gamle broer bygget efter 50'erne er forberedt for kørestrøm, bare med løsningen fra F-160 og ikke nutidens Sicat system der kræver normal systemhøjde under broer, hvorfor det er muligt at mange af de gamle broer ikke skal ombygges.

Jeg har en mistanke om at man benytter lejligheden til at udvide fritrumsprofilet, når man igang. Og det ikke er pga. Sicat.

Citat fra: steenth Dato  3/04-25, 09:35

Citat fra: Sporhund Dato  1/04-25, 16:51Er 2 mia. virkelig prisen eller har ministeren pyntet (læs: overdrevet) på tallet for helt at slippe for at finde pengene til elektrificeringen?
Ud fra de tal som jeg kan finde rundt omkring på nettet vil mit bud være, at elektrificeringen af strækningen mellem Vejle og Struer vil kunne gøres for mellem 1,1 og 1,2 mia. kr.

Når man kigger i DSB notat, er kostprisen på anlæg 1,3 mia. kroner. Men de lægger 1 mia. kroner oven på fordi at anlægget basalt set kun skal opfylde, at der 4 tog i hver retning om dagen, som får fordel af anlægget. Det sidste er lavet for at kunne sammenligne økonomien i løsningerne. Hvis man udfører det, så er det 1,3 mia. kroner, som er prisen på anlægget, som regnes med.

Hvordan giver det mening at tillægge 1 mia. Kr.?
Det lyder da umiddelbart som en kreativ regnemetode

Citat fra: Viktoria Skov Dato  3/04-25, 11:04Hvordan giver det mening at tillægge 1 mia. Kr.?
Det lyder da umiddelbart som en kreativ regnemetode

De har taget Drifts- og vedligeholdelseseffekter for 50 år samlet er 1024 mio kroner, hvor de store beløb er fornyelse- og vedligeholdelsesomkostninger på 407 mio kroner og driftsomkostninger, passagertog på 602 mio kroner. De regner brugereffekter på negativ 36 mio kroner - det er rejsetid, skiftetid mv samlet.

Er det ekstra fornyelses- og vedligeholdelses omkostninger, altså ud over det som i forvejen skal gøres?

Og hvor ellers i det offentlige regnes med budgetter, udgifter 50 år frem i tiden?

JH

Citat fra: Jens Hansen Dato  3/04-25, 12:29Er det ekstra fornyelses- og vedligeholdelses omkostninger, altså ud over det som i forvejen skal gøres?

Og hvor ellers i det offentlige regnes med budgetter, udgifter 50 år frem i tiden?

JH

Det er såmæng ganske almindeligt ved større investeringer

https://da.wikipedia.org/wiki/Total_cost_of_ownership

-ivar

Ja men ingen andre steder end Transportministeriet indgår det i beslutningsprocessen.

JH

Citat fra: Jens Hansen Dato  3/04-25, 19:15Ja men ingen andre steder end Transportministeriet indgår det i beslutningsprocessen.

JH

Jo. Det er derfor det er brugerbetaling på Storebælt, Øresund og snart Femern.

Edit: samt dyrene at tage offentlig transport til lufthavnen.

Netop.

Jeg vil se om jeg kan finde cost of ownership på supersygehuset i Aalborg.

JH

Citat fra: Jens Hansen Dato  4/04-25, 06:14Netop.

Jeg vil se om jeg kan finde cost of ownership på supersygehuset i Aalborg.

JH

Det sker også i sundhedsvæsnet. Det er derfor mange af de mindre sygehuse er lukket.