Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 18:13

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 16:00

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 10:41

Citat fra: Ncard00 Dato 21/09-24, 22:09

Citat fra: Viktoria Skov Dato 21/09-24, 20:39Nu er det ikke en voldsom forskel i rejsetid...

En plausibel forklaring er at strækningshastigheden pt. er 75 km/t, hvilket er 5 km/t lavere end togbussen må køre på  landvejen parallelt med toget. Denne viden gør at et tog og en bus med samme standsningsmønster har ca. samme rejsetid.

Nu bliver HHGB sporfornyet med ny sporkasse og S49 skinner, hvilket spormæssigt tillader min. 100 km/t, hvorfor det vil være dejligt hvis de samtidig sætter hastigheden op til 100 eller 120 km/t. (Nuværende Lint må køre 120 km/t og Stadlers batteritog til Østbanen og Tølløsebanen tillader 140 km/t).

Denne sporfornyelse redder også HHGB fra dumme tanker om nedlæggelse, når Lokaltog pt. bruger 1 mia. Kr. på nyt spor.

Troede slet ikke at hastigheden var så lav. Østbanen bør være 140, lollands og odsherredbanen 160, og de resterende dvs. tølløse og nordsjælland, minus nærum, bør være 120.

Hvordan har du kommet frem til de "ideelle hastigheder"?

Mere eller mindre alle Lokaltogs baner (Nærumbanen undtaget) har stationsafstande mellem 3 og 5 km, hvilket tillader hhv. 140 og 160 km/t, hvorfor det ikke giver mening at begrænse Nordsjælland til 120 km/t.

Hvor meget tid sparer man, ved at hæve hastighed fra 120 til 140-160 km/h, mellem to stationer der er 3-5 km fra hinanden ?

Hvad betyder det for prisen på service-niveau (pris) på det rullende materiel ?

Det der kan give gevinst er, at have forskellig løb, med forskellige standsningsmønstre, som mellem Roskilde-Holbæk-Kalundborg. Top hastigheden betyder mindre, med kun 3-5 km mellem stationerne.

Med de accelerationsdata jeg har fra Øresundstog giver 5,0 km stationsafstand:

• 80 km/t = 4,20 minutter
• 100 km/t = 3,60 minutter
• 120 km/t = 3,27 minutter
• 140 km/t = 3,08 minutter
• 160 km/t = 3,00 minutter

Kan se du regner i decimal minutter. Så du når frem til en gevinst på 16 sekunder, ved at gå fra 120 til 160 km/h, med 5 km mellem stationerne.

Hvor langt et stykke af de 5 km er med en hastighed over 120 km/h ?

Og du skriver "accelerationsdata .. fra Øresundstog", du medtager vel også nedbremsning i dine bereginger ?

Du kom ikke ind på de ekstra løbende omkostninger, ved at skulle vedligeholde materiel og bane til 160 km/h i stedet for 120 km/h.

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 21:21

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 18:13

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 16:00

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 10:41

Citat fra: Ncard00 Dato 21/09-24, 22:09

Citat fra: Viktoria Skov Dato 21/09-24, 20:39Nu er det ikke en voldsom forskel i rejsetid...

En plausibel forklaring er at strækningshastigheden pt. er 75 km/t, hvilket er 5 km/t lavere end togbussen må køre på  landvejen parallelt med toget. Denne viden gør at et tog og en bus med samme standsningsmønster har ca. samme rejsetid.

Nu bliver HHGB sporfornyet med ny sporkasse og S49 skinner, hvilket spormæssigt tillader min. 100 km/t, hvorfor det vil være dejligt hvis de samtidig sætter hastigheden op til 100 eller 120 km/t. (Nuværende Lint må køre 120 km/t og Stadlers batteritog til Østbanen og Tølløsebanen tillader 140 km/t).

Denne sporfornyelse redder også HHGB fra dumme tanker om nedlæggelse, når Lokaltog pt. bruger 1 mia. Kr. på nyt spor.

Troede slet ikke at hastigheden var så lav. Østbanen bør være 140, lollands og odsherredbanen 160, og de resterende dvs. tølløse og nordsjælland, minus nærum, bør være 120.

Hvordan har du kommet frem til de "ideelle hastigheder"?

Mere eller mindre alle Lokaltogs baner (Nærumbanen undtaget) har stationsafstande mellem 3 og 5 km, hvilket tillader hhv. 140 og 160 km/t, hvorfor det ikke giver mening at begrænse Nordsjælland til 120 km/t.

Hvor meget tid sparer man, ved at hæve hastighed fra 120 til 140-160 km/h, mellem to stationer der er 3-5 km fra hinanden ?

Hvad betyder det for prisen på service-niveau (pris) på det rullende materiel ?

Det der kan give gevinst er, at have forskellig løb, med forskellige standsningsmønstre, som mellem Roskilde-Holbæk-Kalundborg. Top hastigheden betyder mindre, med kun 3-5 km mellem stationerne.

Med de accelerationsdata jeg har fra Øresundstog giver 5,0 km stationsafstand:

• 80 km/t = 4,20 minutter
• 100 km/t = 3,60 minutter
• 120 km/t = 3,27 minutter
• 140 km/t = 3,08 minutter
• 160 km/t = 3,00 minutter

Kan se du regner i decimal minutter. Så du når frem til en gevinst på 16 sekunder, ved at gå fra 120 til 160 km/h, med 5 km mellem stationerne.

Hvor langt et stykke af de 5 km er med en hastighed over 120 km/h ?

Og du skriver "accelerationsdata .. fra Øresundstog", du medtager vel også nedbremsning i dine bereginger ?

Du kom ikke ind på de ekstra løbende omkostninger, ved at skulle vedligeholde materiel og bane til 160 km/h i stedet for 120 km/h.

Men så heller ikke lavere udgifter til lønning af personale, kortere rejsetid og flere passagerer?
Måske lidt overkill/umuligt at have alt med?

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 10:41

Citat fra: Ncard00 Dato 21/09-24, 22:09

Citat fra: Viktoria Skov Dato 21/09-24, 20:39Nu er det ikke en voldsom forskel i rejsetid...

En plausibel forklaring er at strækningshastigheden pt. er 75 km/t, hvilket er 5 km/t lavere end togbussen må køre på  landvejen parallelt med toget. Denne viden gør at et tog og en bus med samme standsningsmønster har ca. samme rejsetid.

Nu bliver HHGB sporfornyet med ny sporkasse og S49 skinner, hvilket spormæssigt tillader min. 100 km/t, hvorfor det vil være dejligt hvis de samtidig sætter hastigheden op til 100 eller 120 km/t. (Nuværende Lint må køre 120 km/t og Stadlers batteritog til Østbanen og Tølløsebanen tillader 140 km/t).

Denne sporfornyelse redder også HHGB fra dumme tanker om nedlæggelse, når Lokaltog pt. bruger 1 mia. Kr. på nyt spor.

Troede slet ikke at hastigheden var så lav. Østbanen bør være 140, lollands og odsherredbanen 160, og de resterende dvs. tølløse og nordsjælland, minus nærum, bør være 120.

Hvordan har du kommet frem til de "ideelle hastigheder"?

Mere eller mindre alle Lokaltogs baner (Nærumbanen undtaget) har stationsafstande mellem 3 og 5 km, hvilket tillader hhv. 140 og 160 km/t, hvorfor det ikke giver mening at begrænse Nordsjælland til 120 km/t.

Specielt Odsherredsbanen vil være meget dyr til at opgradere til 160 km/t, grundet de mange kurver der i dag begrænser til 70 hhv. 100 km/t.

Reelt vil man for samme pose penge, kunne opgradere langt længere strækning i Nordsjælland end Odsherredsbanen, da der i forvejen er rimelig ret spor, som ikke skal kurveudrettes først.

Er blot et forslag jeg læste fra Rådet for bæredygtig trafik engang. Ved ikke hvad de begrundede det med, men fedt hvis der kan opgraderes til mere end 120 i Nordsjælland

Citat fra: Niels Munch Dato 22/09-24, 15:52Ja, lad os da endelig komme lynhurtigt hen til krydsningsstationerne, så vi kan holde der og "fise husleje af".

Højere acceleration og tophastighed ville jo give nogle andre standsningsmønstre, som man selvfølgelig skal planlægge ud fra, men bare det at man kan indhente forsinkelser er godt i sig selv.

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 16:00

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 10:41

Citat fra: Ncard00 Dato 21/09-24, 22:09

Citat fra: Viktoria Skov Dato 21/09-24, 20:39Nu er det ikke en voldsom forskel i rejsetid...

En plausibel forklaring er at strækningshastigheden pt. er 75 km/t, hvilket er 5 km/t lavere end togbussen må køre på  landvejen parallelt med toget. Denne viden gør at et tog og en bus med samme standsningsmønster har ca. samme rejsetid.

Nu bliver HHGB sporfornyet med ny sporkasse og S49 skinner, hvilket spormæssigt tillader min. 100 km/t, hvorfor det vil være dejligt hvis de samtidig sætter hastigheden op til 100 eller 120 km/t. (Nuværende Lint må køre 120 km/t og Stadlers batteritog til Østbanen og Tølløsebanen tillader 140 km/t).

Denne sporfornyelse redder også HHGB fra dumme tanker om nedlæggelse, når Lokaltog pt. bruger 1 mia. Kr. på nyt spor.

Troede slet ikke at hastigheden var så lav. Østbanen bør være 140, lollands og odsherredbanen 160, og de resterende dvs. tølløse og nordsjælland, minus nærum, bør være 120.

Hvordan har du kommet frem til de "ideelle hastigheder"?

Mere eller mindre alle Lokaltogs baner (Nærumbanen undtaget) har stationsafstande mellem 3 og 5 km, hvilket tillader hhv. 140 og 160 km/t, hvorfor det ikke giver mening at begrænse Nordsjælland til 120 km/t.

Hvor meget tid sparer man, ved at hæve hastighed fra 120 til 140-160 km/h, mellem to stationer der er 3-5 km fra hinanden ?

Hvad betyder det for prisen på service-niveau (pris) på det rullende materiel ?

Det der kan give gevinst er, at have forskellig løb, med forskellige standsningsmønstre, som mellem Roskilde-Holbæk-Kalundborg. Top hastigheden betyder mindre, med kun 3-5 km mellem stationerne.

Det skal ses i kombination med batteritog, som også har pantograf, og dermed kan der køres direkte tog til København fx København i fremtiden med minimum 160 hele vejen, eller i perioder med sporarbejde, begivenheder, eller hvad det nu kunne være.

Citat fra: nielsm Dato 22/09-24, 21:16

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 18:13De nye batteritog kan alle i standardversionen køre 140 km/t = ingen merpris i indkøb.

Én ting er indkøbsprisen af materiellet. Hvad er merforbruget af energi ved at accelerere til højere hastighed, og holde den?

Ingenting i forhold til den nuværende merenergi bilerne bruger, fordi lokabanerne ikke er attraktive...

Citat fra: Ncard00 Dato 22/09-24, 22:30

Citat fra: nielsm Dato 22/09-24, 21:16

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 18:13De nye batteritog kan alle i standardversionen køre 140 km/t = ingen merpris i indkøb.

Én ting er indkøbsprisen af materiellet. Hvad er merforbruget af energi ved at accelerere til højere hastighed, og holde den?

Ingenting i forhold til den nuværende merenergi bilerne bruger, fordi lokabanerne ikke er attraktive...

Så du tror ikke det er sandt, det der tidligere er skrevet i tråden ?

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 18:13En kollega havde spurgt Nah.SH i Nordtyskland om hvilken hastighed de kører med, da deres Akku Flirt kan køre 160 km/t.
Svaret var 140 km/t, da forskellen til 160 km/t giver udnødigt højt energiforbrug, men næsten ingen tidsgevinst.

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 21:21Kan se du regner i decimal minutter. Så du når frem til en gevinst på 16 sekunder, ved at gå fra 120 til 160 km/h, med 5 km mellem stationerne.

På enkeltsporede strækninger er det nogle gange sekunder der afgør hvor en krydsning kan ske. Ved det nye forlængede krydsningsspor i Hjørring har Banedanmark beregnet gevinsten til 0,6 minutter i hver retning / 1,2 minutter ved krydsning.
På en enkeltsporet strækning vil man i eksemplet heller ikke kun spare 16 sekunder, men 32 sekunder fordi begge retninger skal regnes med.

Indførelsen af ETCS på Aalborg-Hjørring i 2018 gjorde det også muligt et rykke krydsningerne, så rejsetiden blev nedsat mellem Aalborg og Hjørring. Det var blot sådan nogle småting som at kunne køre 60 km/t fremfor 40 km/t ind på en station med samtidig indkørsel (fra begge sider) der gjorde udslaget.

Citat fra: Ncard00 Dato 22/09-24, 22:26

Citat fra: Niels Munch Dato 22/09-24, 15:52Ja, lad os da endelig komme lynhurtigt hen til krydsningsstationerne, så vi kan holde der og "fise husleje af".

Højere acceleration og tophastighed ville jo give nogle andre standsningsmønstre, som man selvfølgelig skal planlægge ud fra, men bare det at man kan indhente forsinkelser er godt i sig selv.

Jeg takker ydmygst for den "kloge og dybsindige" rådgivning.

Citat fra: Niels Munch Dato 23/09-24, 04:22

Citat fra: Ncard00 Dato 22/09-24, 22:26

Citat fra: Niels Munch Dato 22/09-24, 15:52Ja, lad os da endelig komme lynhurtigt hen til krydsningsstationerne, så vi kan holde der og "fise husleje af".

Højere acceleration og tophastighed ville jo give nogle andre standsningsmønstre, som man selvfølgelig skal planlægge ud fra, men bare det at man kan indhente forsinkelser er godt i sig selv.

Jeg takker ydmygst for den "kloge og dybsindige" rådgivning.

Kommentarer til flere af ovenstående indlæg:
Hastighedsforøgelser kan være rigtig interessante, hvis det kan kobles med brug af færre materiel og personaleressourcer. Eksempelvis kan en køretid på 1t 55 min København - Aarhus i teorien bruges til en "skarp vending" i Aarhus på ti min, og dermed skal der fem togsæt til at køre timedrift. Principielt kunne det godt give mening at køre stærkt nogle steder på Hornbækbanen, hvis det kunne bruges til noget...På Svendborgbanen vil det kunne give længere vendetid og dermed færre forsinkelser...

NAH.SH togene er bestilt til 140 km/t, fordi banerne går "på tværs" af fingrene fra Hamburg til Lübeck, Kiel, Flensburg og Westerland og dermed er tilslutningsforbindelserne fastlagte fra DB, så den tidsbesparelse man opnår alene ved skift til bedre acceleration er alene til mere robusthed (og evt ladetid hist og pist). Argumentet med energiforbrug er ikke anvendt i forbindelse med anskaffelsen.

Der er så mange forskelle mellem togleverandøres produkter, at man ikke for alvor kan sige, om et tog til een hastighed er bedre eller billigere end et andet. Dog er energiforbruget naturligvis højere, jo hurtigere man kører, men togets energieffektivitet kompenserer til en vis grad derfor.

En tidligere beregning (fra et tidligere liv) for strækningen København H - Nykøbing F viste eksempelvis at:
- TRAXX lok + DD vogne med 160 km/t med "tysk" afgangsprocedure kan køre turen på samme tid som et 200 km/t togsæt (TALENT 3), men med markant lavere driftsomkostninger.
- Et 230 km/t DD togsæt kan køre til Næstved på ca 32 min, og Nykøbing F på ca 52 min (frit efter hukommelsen) med UIC tillæg og lavere energiforbrug end et 200 km/t togsæt (TALENT 3)

- Timemodeltog til 230 km/t kunne køre timemodellen 18 sekunder langsommere end 250 km/t tog, men med 10% lavere energiforbrug.

/Lasse - På vej til Berlin, hvor jeg bla skal mødes med "nogen", der har bestlt et batterilokomotiv, hvor den regenerative bremse kombineret med "big data" kan forøge rækkevidden på batteripakken med op til 70%...

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato 23/09-24, 09:29- TRAXX lok + DD vogne med 160 km/t med "tysk" afgangsprocedure kan køre turen på samme tid som et 200 km/t togsæt (TALENT 3), men med markant lavere driftsomkostninger.

Jeg er nysgerrig: Hvad er "tysk" afgangsprocedure i denne sammenhæng?

Som Lasse nævner er det interessante perspektiv hvor stor en investering der skal til for at nedbringe materialbehovet for halvtimesdrift fra 4 til 3 tog. Det ville nok kræve en køretid på under 36 minutter, afhængigt af hvor hurtigt togføreren kan løbe, og hvor stor en buffer man vil have til evt. forsinkelser. Lige nu er gennemsnitsfarten 30,5 km/t. Hvis det skal ned på 36 min så skal gennemsnitsfarten være 41.5 km/t, og måske mere realistisk for 34 minutter skal den være 44 km/t. Det er ikke nemt at nå med 22 potencielle stop på 25 km, men som tidligere pointeret er det især accelerationen der gør en forskel - mere end topfart - og lige præcis acceleration er virkeligt en styrke for batteritog. Kombineret med en topfart på 100-120 km/t virker det faktisk opnåeligt. Nærmeste sammenligning jeg kan komme med er Ringbanen i København, som har 10 stop på 12 km (dog obligatoriske stop), som klares på 18 minutter.

Citat fra: rkarmark Dato 23/09-24, 15:37Som Lasse nævner er det interessante perspektiv hvor stor en investering der skal til for at nedbringe materialbehovet for halvtimesdrift fra 4 til 3 tog. Det ville nok kræve en køretid på under 36 minutter, afhængigt af hvor hurtigt togføreren kan løbe, og hvor stor en buffer man vil have til evt. forsinkelser. Lige nu er gennemsnitsfarten 30,5 km/t. Hvis det skal ned på 36 min så skal gennemsnitsfarten være 41.5 km/t, og måske mere realistisk for 34 minutter skal den være 44 km/t. Det er ikke nemt at nå med 22 potencielle stop på 25 km, men som tidligere pointeret er det især accelerationen der gør en forskel - mere end topfart - og lige præcis acceleration er virkeligt en styrke for batteritog. Kombineret med en topfart på 100-120 km/t virker det faktisk opnåeligt. Nærmeste sammenligning jeg kan komme med er Ringbanen i København, som har 10 stop på 12 km (dog obligatoriske stop), som klares på 18 minutter.

Husk at der ikke skal vendes på Gilleje station, da Hornbækbanen køres i samdrift med Gribskovbanen.
Således kræves der ikke en større hastighedsopgradering for at frigøre et togsæt fra den daglige drift.

Der er således også lagt op til en hastighedsopgradering mellem Gilleleje og Dronningmølle i den kommende udviklingsplan. Det fremgår ikke tydeligt hvilken hastighed der ønskes.
Du kan ikke se vedhæftede filer. Det er sandsynligvis fordi du ikke er logget ind i forummet.

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 21:21

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 18:13

Citat fra: thomastog Dato 22/09-24, 16:00

Citat fra: Viktoria Skov Dato 22/09-24, 10:41

Citat fra: Ncard00 Dato 21/09-24, 22:09

Citat fra: Viktoria Skov Dato 21/09-24, 20:39Nu er det ikke en voldsom forskel i rejsetid...

En plausibel forklaring er at strækningshastigheden pt. er 75 km/t, hvilket er 5 km/t lavere end togbussen må køre på  landvejen parallelt med toget. Denne viden gør at et tog og en bus med samme standsningsmønster har ca. samme rejsetid.

Nu bliver HHGB sporfornyet med ny sporkasse og S49 skinner, hvilket spormæssigt tillader min. 100 km/t, hvorfor det vil være dejligt hvis de samtidig sætter hastigheden op til 100 eller 120 km/t. (Nuværende Lint må køre 120 km/t og Stadlers batteritog til Østbanen og Tølløsebanen tillader 140 km/t).

Denne sporfornyelse redder også HHGB fra dumme tanker om nedlæggelse, når Lokaltog pt. bruger 1 mia. Kr. på nyt spor.

Troede slet ikke at hastigheden var så lav. Østbanen bør være 140, lollands og odsherredbanen 160, og de resterende dvs. tølløse og nordsjælland, minus nærum, bør være 120.

Hvordan har du kommet frem til de "ideelle hastigheder"?

Mere eller mindre alle Lokaltogs baner (Nærumbanen undtaget) har stationsafstande mellem 3 og 5 km, hvilket tillader hhv. 140 og 160 km/t, hvorfor det ikke giver mening at begrænse Nordsjælland til 120 km/t.

Hvor meget tid sparer man, ved at hæve hastighed fra 120 til 140-160 km/h, mellem to stationer der er 3-5 km fra hinanden ?

Hvad betyder det for prisen på service-niveau (pris) på det rullende materiel ?

Det der kan give gevinst er, at have forskellig løb, med forskellige standsningsmønstre, som mellem Roskilde-Holbæk-Kalundborg. Top hastigheden betyder mindre, med kun 3-5 km mellem stationerne.

Med de accelerationsdata jeg har fra Øresundstog giver 5,0 km stationsafstand:

• 80 km/t = 4,20 minutter
• 100 km/t = 3,60 minutter
• 120 km/t = 3,27 minutter
• 140 km/t = 3,08 minutter
• 160 km/t = 3,00 minutter

Kan se du regner i decimal minutter. Så du når frem til en gevinst på 16 sekunder, ved at gå fra 120 til 160 km/h, med 5 km mellem stationerne.

Hvor langt et stykke af de 5 km er med en hastighed over 120 km/h ?

Og du skriver "accelerationsdata .. fra Øresundstog", du medtager vel også nedbremsning i dine bereginger ?

Du kom ikke ind på de ekstra løbende omkostninger, ved at skulle vedligeholde materiel og bane til 160 km/h i stedet for 120 km/h.

Ved 3,0 km køres der med 130 km/t, men har ikke lige mit regneark ved mig nu, for at give de præcise afstande.

Deceleration på 0,6 m/s^2 er medregnet, ligeledes kørt afstand i tophastighed.