Velkommen til Jernbanen.dk forum. Log venligst ind eller registrér dig.

Rullende materiel

- NAH.SH bestiller 40 Alstom Coradia Stream HC til Hamburg-Flensburg-(Tinglev)
Gå ned Sider: 1 ... 4 5 [6] 7
Citat fra: andersj Dato 17/09-23, 01:05
Citat fra: Bent Jensen Dato 17/09-23, 00:23Hvis man skal køre på højhastigheds baner skal man skifte lok, da de skal være udrustet med LZB  linienzugbeeinflussung, det tyske sikkerhedssystem når man skal køre 209 km t og derover. Bent

Alle DSB's 42 Vectron lokomotiver har LZB.

Er det ikke PZB de har?

NAH.SH bestiller 40 Alstom Coradia Stream HC til Hamburg-Flensburg-(Tinglev)
Af Per Holm, nær 133 m perronlængde på strækn. 880. 17/09-23, 10:46.
Seneste redigering: 17/09-23, 10:51 af Per Holm
Citat fra: frederikhk Dato 17/09-23, 09:44
Citat fra: andersj Dato 17/09-23, 01:05Alle DSB's 42 Vectron lokomotiver har LZB.

Er det ikke PZB de har?

Citat fra: WikipediaZugbeeinflussungssysteme können strecken- und fahrzeugseitig parallel zu anderen Zugbeeinflussungssystemen eingebaut werden. Bei der linienförmigen Zugbeeinflussung (LZB) dient die PZB als Rückfallebene, da alle Fahrzeuge mit LZB-Fahrzeugeinrichtung auch eine PZB-Ausrüstung besitzen.

fra https://de.wikipedia.org/wiki/Punktf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung

Det er vist nogenlunde kompatibelt.

mvh. Per


... og i persontrafikken bør al skifte mellem transportmidler være hurtigt, kort, i læ, niveau-delt og tørt, såvel for fritgående som for hjulbårne (barnevogn, kørestol eller rollator) rejsende.

Citat fra: Per Holm Dato 17/09-23, 10:46
Citat fra: frederikhk Dato 17/09-23, 09:44
Citat fra: andersj Dato 17/09-23, 01:05Alle DSB's 42 Vectron lokomotiver har LZB.

Er det ikke PZB de har?

Citat fra: WikipediaZugbeeinflussungssysteme können strecken- und fahrzeugseitig parallel zu anderen Zugbeeinflussungssystemen eingebaut werden. Bei der linienförmigen Zugbeeinflussung (LZB) dient die PZB als Rückfallebene, da alle Fahrzeuge mit LZB-Fahrzeugeinrichtung auch eine PZB-Ausrüstung besitzen.

fra https://de.wikipedia.org/wiki/Punktf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung

Det er vist nogenlunde kompatibelt.
Nu er det en meget tysk vinkel. LZB bruges også i på nogle af de første spanske højhastighedsbaner, hvor der ikke er PZB. LZB er et gammel computerstyret togkontrolsystem med datatelegramer til/fra toget, mens PZB er mere simpelt.

Men DSB har en beskrivelse af Litra ES/Vectron https://www.dsb.dk/om-dsb/baeredygtighed/vectron/ - der er beskrevet, at der er LZB i DSB's lokomotiver sammen med PZB.

I Tyskland er der som udgangspunkt altid også PZB på strækninger med LZB. Men hvis et tog kører på PZB så må der ikke køres hurtigere end 160 km/t.

Anders

Citat fra: andersj Dato  7/09-23, 11:35Transportudvalget har valgt at godkende betalingen af 2 Coradia Stream HC samt betaling af merudgifterne ved at yderligere 21 togsæt bliver leveret til kørsel på to strømsystemer, så RE7 kan forlænges fra Flensburg til Tinglev og muligvis længere op i landet.

Pressemeddelelsen kan læses her: https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse/forligskreds-enig-om-stotte-til-graensekrydsende-tog?publisherId=5278762&releaseId=13719960&lang=da

Webinar om trafikken mellem Flensburg og Tinglev (kilde: njs.one):

Du kan ikke se vedhæftede filer. Det er sandsynligvis fordi du ikke er logget ind i forummet.

Torsdag den 23. november 2023 kl. 15:30 – 16:30
NJS seminar om nye regionaltog Danmark-Tyskland

Med den politiske aftale om Infrastrukturplan 2035 af 28. juni 2021 blev det besluttet at gennemføre en undersøgelse af muligheden for tyske tog på strækningen Flensborg-Padborg-Tinglev, herunder med direkte togforbindelse til Kiel. Baggrunden er at DSB i dag trafikerer strækningen til Flensborg/Flensburg med IC3 tog, der udfases om få år.

Undersøgelsen er nu afsluttet og behandlet politisk. Transportministeriet vil informere om resultatet og aftalerne med delstaten Slesvig-Holsten og trafikselskabet NAH.SH.

NAH.SH fra 2028 skal trafikere strækningen Flensborg (DE)-Tinglev (DK), hvor der kan skiftes til DSB.

NAH.SH anskaffer nye elektriske tog, ALSTOM Coradia. 21 tog tilpasses kørsel i Danmark og der skal anskaffes yderligere 2 togsæt til trafikken, som finansieres af den danske stat.

Oplægsholder: Kontorchef Lars Olsen, Transportministeriet.

Sted: Webinar via Teams. Program og tilmelding: https://njs.one/nationella-avdelningar/danmark/tidligere-arrangementer/planerade-dk.html .

Webinaret er gratis for medlemmer af NJS og IDA Rail, 100 kr. for ikke medlemmer. Tilmeldingsfrist: Onsdag den 22. november kl. 16:00.


M.v.h.
Niels

Designet er nu fastlåst og illustrationer af indretningen af togene kan ses her: https://www.nah.sh/de/themen/neuigkeiten/bahnnetze-msw-neue-zuege/

Bemærk at der både er illustrationer af "Netz Mitte" togene, som er dem der skal køre Hamburg-Flensburg-Tinglev og Hamburg-Kiel - men også af "Netz Süd-West" togene, som er dem der skal køre Hamburg-Wrist/Itzehoe og ikke bliver udstyret til kørsel i Danmark.

Anders

Citat fra: Lasse Toylsbjerg Petersen Dato  8/09-23, 14:39Nogle der tør spå om, hvad Danmark betaler for de to tog og ombygning af 21 andre...Tænker umiddelbart, at det er en ret dyr løsning for et regionaltog mellem Padborg og Tinglev, at købe to togsæt og ombygge 21 andre...

Jeg faldt lige over Aktstykket der blev gjort offentligt i foråret. Her fremgår det at prisen for Danmark er op til 9 mio. kr. pr. år over 30 år = i alt 270 mio. kr. for 2 togsæt samt opgradering af 21 togsæt til kørsel i Danmark. Det hele er lidt kryptisk formuleret, men det virker til at Danmark kun skal betale 59% af meromkostningerne baseret på hvor mange km der køres i hhv. Tyskland og Danmark mellem Flensburg og Tinglev.

I så fald er regningen på 457 kr. mio. kr. , hvilket virker meget dyrt hvis der udelukkende er tale om anskaffelsesomkostninger og hvis der virkelig er en fordelingsnøgle på disse.

Link til aktstykket: https://www.ft.dk/RIPdf/samling/20231/aktstykke/aktstk166/20231_aktstk_afgjort166.pdf

Anders

Citat fra: andersj Dato 28/11-24, 21:47.....
I så fald er regningen på 457 kr. mio. kr. , hvilket virker meget dyrt hvis der udelukkende er tale om anskaffelsesomkostninger og hvis der virkelig er en fordelingsnøgle på disse.
.....

Alstom skal også forestå vedligeholdelsen af togene i 30 år, så mon ikke den er med i beløbet?

M.v.h.
Niels

Citat fra: Niels Munch Dato 30/11-24, 10:10
Citat fra: andersj Dato 28/11-24, 21:47.....
I så fald er regningen på 457 kr. mio. kr. , hvilket virker meget dyrt hvis der udelukkende er tale om anskaffelsesomkostninger og hvis der virkelig er en fordelingsnøgle på disse.
.....

Alstom skal også forestå vedligeholdelsen af togene i 30 år, så mon ikke den er med i beløbet?

M.v.h.
Niels


God idé at kigge tilbage på kontrakten, hvor Alstom også oplyste at den oprindelige kontrakt på 40 togsæt havde en værdi af 900 mio. Euro, hvilket svarer til knap 169 mio. kr. pr. togsæt inkl. vedligehold uden to-system.

Dvs. to ekstra togsæt vil koste 338 mio. kr. også er der 119 mio. kr. tilbage til at udstyre 23 af de 42 tog til kørsel i Danmark = 5 mio. kr. pr. togsæt.

Ovenstående er selvfølgelig med det forbehold at jeg antager at begge serier koster ca. det samme. De 19 togsæt der skal køre lokaltog nede ved Hamburg har 30 sæder mere, men muligvis en mindre komfortabel sædetype end de tog der skal køre op til Kiel og Flensburg-Tinglev.

Anders

Hvorfor er det egentlig besluttet at de kun skal køre til Tinglev? Hvorfor ikke til en større by eller større knudepunkt? Eksempelvis Lunderskov, Kolding eller Fredericia?

Citat fra: Thom32 Dato 30/11-24, 20:43Hvorfor er det egentlig besluttet at de kun skal køre til Tinglev? Hvorfor ikke til en større by eller større knudepunkt? Eksempelvis Lunderskov, Kolding eller Fredericia?

Nu har jeg ikke den planlagte køreplan, men du har 2 muligheder:

Enten kører du 1 tog hver 2. time Hamborg <-> Flensborg <-> Fredercia <-> ??? og et andet tog hver 2. time Sønderborg <-> Kolding <-> København, så stationerne mellem Tinglev og Vojens får timedrift, som du ca. har i dag.

Alternativt, som er den løsning som det ligner at transportministeriet planlægger:
Et tog hver time Sønderborg <-> København, og det tog der kører mellem Hamborg <-> Flensborg en gang i timen bliver så forlænget til Tinglev, optimalt set som et timet skift. Herved har stationerne mellem Tinglev og Vojens samme driftsmønster, mens at du nu har muligheden for at komme til Sønderborg og Flensborg hver time i stedet for hver anden.

Der er her tydelige fordele ved at have muligheden for at tage toget til både Sønderborg og Flensborg en gang i timen, så denne løsning er valgt. [1]

Det er i hvertfald tanken, der er et par enkelte problemer. Det primære er køretiden Tinglev <-> Sønderborg. Den ligger i dag på 31 minutter. Det er et problem da man helst ville have en "knude" i Tinglev hvor at togene mødes et fast minuttal hver time, for at tillade skift fra Flensborg -> København og København -> Flensborg (og Flensborg -> Sønderborg), uden betydelige ventetider. Det er her hvor at noget tilpasset infrastruktur ville tillade denne køreplansstruktur virker godt, men den infrastruktur mangler for nuværende.[2]

[1]: Dette kunne også løses med "Shuttles", en køreplan hvor at du har tog hver anden time til Flensborg og Sønderborg, men du så har korte løb mellem Tinglev <-> Sønderborg, og Tinglev <-> Flensborg, så du når samme mulighed for en gang i timen, men med muligheden for at køre direkte. Denne mulighed er højst sansynligvis blevet fravalgt af 2 årsager: politisk bliver flere direkte tog til Sønderborg prioriteret højere end til Flensborg, og NAH.SH's tog kan kun køre 160 km/t, og vil derfor ikke passer perfekt ind i danske køreplanen, når de kommer længere ind i landet.

[2]: For eksempel så vil en køretid på 25 minutter mellem Sønderborg og Tinglev muliggøre at man kan nå at vende togsættet i Sønderborg, for billigere drift, samtidigt med at man så også opretter en knude i Sønderborg, der gør det muligt at tilrettelægge busser for de personer der rejser videre til Als.

Et andet eksempel på manglende infrastruktur er Tinglev station, som er en standard banedanmark station. Problemet ligger i at en god del passagere skal over en gangbro for at skifte tog. Dette resultere i at der med høj sansynlighed kommer til at være kø til elevatoren, og at folk derved misser deres forbindelse, når de på tidspunkter med mange passagere står i kø bagefter andre der har store kuffeter, barnevogne osv. Denne observation kan man for eksempel foretage sig når man er i Schweiz, hvor at de på næsten alle skiftestationer har fodgængertunneller, i stedet for broer, og disse tunneller har ramper i tillæg til elevatorer. Fordi hvis du skal have folk til at skifte fra 1 platform til en anden på 4-5 minutter kan du ikke få alle igennem en elevator.

Køreplanen syd for Flensburg ændres nok ikke, fordi hele tognettet er viklet ind i hinanden i Schleswig-Holstein.

RE7 har ankomst til Flensburg xx:40 og afgang xx:15. DSB kører i dag Flensburg-Tinglev på 25 minutter inkl. 6 minutter til grænsekontrol i Padborg. Med to minutters ophold i Flensburg, bliver det så ankomst Tinglev xx:07. I den modsatte retning bruger DSB 23 minutter, så også med to minutters ophold i Flensburg bliver det afgang Tinglev xx:50.

Så RE7 får ophold i Tinglev fra xx:07-xx:50 og der er som udgangspunkt kun planlagt et tog hver anden time.

I K25 skal Sønderborg-togene krydse i Gråsten og får dermed halvanden times ophold i Sønderborg - men det er i denne situation bonusinfo. Afgang fra Tinglev mod København bliver xx:20 og ankomst fra København bliver xx:39. Så hvis man fortsætter med samme tider som i K25 og udvider til timedrift, så bliver der en overgang på hhv. 11 og 13 minutter til/fra København i Tinglev.

Skal der køres timedrift Flensburg-Tinglev så skal krydsningen ligge i Padborg og nordgående RE7 ankommer 2 minutter senere til Tinglev, hvilket giver en skiftetid på 11 minutter i begge retninger.

Korridoren Flensburg-Sønderborg betjenes fortsat bedst med bus 110.

Anders

det har jo også den betydning at man ikke skal justere det store på minut talende til Sønderborg med time drift
da krydsningen i gråsten begge har afgang XX:00 vil betyde at toget bare skal nøjes med at holde 30 min i Sønderborg hvilket også giver lidt plads til forsinkelser 

Citat fra: Rasmus L Dato  1/12-24, 18:53det har jo også den betydning at man ikke skal justere det store på minut talende til Sønderborg med time drift
da krydsningen i gråsten begge har afgang XX:00 vil betyde at toget bare skal nøjes med at holde 30 min i Sønderborg hvilket også giver lidt plads til forsinkelser 

Ved forsinkelser på mere end 5-10 minutter i retning mod Sønderborg gætter jeg på at man fra K25 vil flytte krydsningen til Tinglev, for at undgå at toget mod København bliver forsinket. Så længe der køres to-timers drift, så er det et mindre problem at toget fra København ankommer 34 minutter forsinket til Sønderborg. Men med timedrift og dermed kun 32 minutters vendetid i Sønderborg, så kan man blive nød til at delaflyse Gråsten-Sønderborg-Gråsten for at undgå at forsinkelserne ophober sig på strækningen. Der er dog i K25 også 3 minutters ophold i Gråsten i retning mod København, som kan skæres ned til et minut - men der er næppe meget køretidstillæg på banen ellers.

En hastighedsopgradering af Tinglev-Sønderborg vil ifølge Banedanmark give 3,2 minutters køretidsbesparelse i den normale løsning og 2,8 minutter i den reducerede løsning. Begge løsninger havde i 2021 en intern rente på 2,3%, men kan være essentiel for at undgå delaflysninger ved timedrift.

Anders

Citat fra: andersj Dato  1/12-24, 22:15Der er dog i K25 også 3 minutters ophold i Gråsten i retning mod København, som kan skæres ned til et minut - men der er næppe meget køretidstillæg på banen ellers.
Det er ikke signalmæssigt muligt at køre ind Gråsten fra begge sider samtidigt, så et af togene skal ankomme to minutter før det andet.

Gå op Sider: 1 ... 4 5 [6] 7
HFHJ M 9

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak