Hej

Jeg er redaktør på Forsvarets facebookside og redaktør på Forsvarets billedgalleri - forsvarsgalleriet. Jeg bruger bl.a. facebook til at få metadateret en række ukendte foto, hvor vi kender tid og sted på billederne. I denne weekend havde jeg en billedserie om soldater på genindkaldelse og der kom desværre ikke mange brugbare svar. https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153113161314807.1073741929.143039694806&...

I billedserien indgår en togvogn. Se det vedhæftede billede. Er der nogen af jer, der kan sige, hvornår den kan være fra? På vognen står der 104 og AB 3639.

Mvh. Sune Wadskjær Nielsen

Vognen på foto er i hvert fald en Schweizisk personvogn, dem var der ikke så mange slags af igennem Danmark.

Måske fra en Basel- eller Alpen-express over Gedser?

Mvh
Claus

Hej

toget er nu nok mere tog 143 Schweiz - Ekspress (SE) der i perioden omkring 60 - 63 medførte en vogn SBB AB4ü (1 & 2 kl ) til Chur, og afgik fra København omkring 9 - 10 tiden, tog 113/115 Skandinavien - Italien Ekspres (SIE) rettere på dette tidspunkt tog 113/115 Italien Ekspres (IE) og tog 147 Alpen Ekspress (AE) medførte i denne periode ikke SBB AB vogne. Alpen Ekspress dog en SBB Bc liggevogn men så skulle der have stået Bc istedet for AB, SIE/IE medførte ingen SBB vogne

vi ser også at vogn 104 netop indgår i SE 143

mvh
henning h087

"Er der nogen af jer, der kan sige, hvornår den kan være fra?"

Jeps, vognen er en svejst stålvogn af såkaldt "schwere Bauart" bygget til de svejtsiske statsbaner (SBB-CFF-FFS) sidst i 1930'erne (fra 1938) og indsat i trafikken på Danmark fra slutningen af 1940'erne frem til åbningen af Fugleflugtslinien (1963). Fotoet er taget efter at vogntypen blev omnummereret i 1958.

Vognen til venstre er en sovevogne type "U Hansa" fra det internationale sove- og spisevognsselskab (CIWL) bygget fra 1956.

Tusind tak for jeres meget præcise kommentarer. Jeg tænkte nok, der måtte være nogle togentusiaster, der kunne hjælpe mig. Så billedet kan altså senest være fra 1963 og tidligst fra 1960. Det stemmer også overens med en af kommentarerne på billederne, der siger de er fra 1960-62.

Mvh. Sune

Ikke for at være for meget nørd, nu da spørgsmålet gik på årstallet for billedet. Jeg mener det må være en nyere vogn, fra sidst i 50'erne.Schwere Bauart fra 1938 skiftede til nr. 3601-10 i 1958. Billedets vogn har højere nr. og ligner mere en ltr. AB, hvor Schwere Bauart ligner en blanding af ltr AU og AC. I tog over Gedser beskrives, at nye vogne indsattes fra 1960, og billedet af Bc4ü minder meget om AB'en på billedet

Ikke for at være for meget nørd, nu da spørgsmålet gik på årstallet for billedet. Jeg mener det må være en nyere vogn, fra sidst i 50'erne.

Jeg er enig med dig og mener, det må være en AB4ü, en type umbauwagen, hvor en del ældre vogne i slutningen af 1950'erne fik nye vognkasser, som f.eks. denne: http://www.nostalgie-rhein-express.ch/wagen/ab-wagen/ .

Desværre har jeg ikke adgang til nummerfortegnelser, der kan verificere dette ud over, at vogngruppen AB4ü 3639-3644 i 1958 blev omnummereret fra AB4ü 1827-1832.

M.v.h.
Niels

omnummering 1958

SBB AB4ü 3601 - 3620 ex SBB AB4ü 1807 - 1826
SBB AB4ü 3621 - 3626 ex SBB AB4ü 1839 - 1844
SBB AB4ü 3627 - 3632 ex SBB AB4ü 1801 - 1806
SBB AB4ü 3633 - 3638 ex SBB AB4ü 1833 - 1838
SBB AB4ü 3639 - 3644 ex SBB AB4ü 1827 - 1832
SBB AB4ü 3545 - 3652 ex SBB AB4ü 1851 - 1858

Metropolitan lavede en model af ABC4ü 1807, så noget kunne tyde på at de oprindelig var ABC vogne og omklassificeret i 1956 ?

scannet i mangel af fotoapp !

prøver at se om jeg kan finde en omnummering fra 1956 eller tidligere

mvh
henning h087

Hej Henning,

Dit foto viser en førkrigs-vognkasse.

Den aktuelle vogngruppe havde også en omnummerering i 1953:

ABC4ü 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832 omnummereret fra ABC4ü 1853, 1854, 1856, 1860, 1861, 1852.

M.v.h.
Niels

ja Niels, men sagkundskaben skriver i denne

ISBN 87 8863291-1

hvorfra dette er sakset

og det må være efter 1956, idet jeg synes at det er en Uhansa bagved !!!

og i denne

ISBN 87 8863297-0

at det var typen fra Jyllandforbindelsen der kørte op til 60 erne, hvor nyere typer kom til bla Bc som er af UIC længde 26,4 så mon ikke også at de alm personvogne der blev indsat i 60erne også var af 26,4 m typen

men !!!!!! en her kan jo blive klogere, der findes vistnok en CD med tegninger, data, omnummering mm fra et Schweiz forlag - prøver at finde det og lægger linket ind
fandt det
http://www.rollmaterial.ch/shop/publikationen_d.php
så man må jo nok hellere anskaffe sig den !!!!!!

mvh
henning h087

..... ja Henning, jeg kender godt referencerne; men Sunes billede af AB-vognen angiveligt med nr. 3639 viser en efterkrigs-vognkassen af umbau-typen, og jeg må tilstå, jeg "ville ha' det bedre med", hvis nummeret var "3659", for så ville det stemme perfekt med ombygningerne fra 1962, hvoriblandt AB4ü 3659 opstod ved en ombygning af B4ü 7214, og ligheden med 3660, som jeg tidligere linkede til, vil være forklaret. Disse vogne var udstyret og godkendt til international kørsel.

Kan Sune evt. have fejllæst vognnummeret?

M.v.h.
Niels

det kunne måske være en mulighed

du har nok ret i at det er en ombyg/modernisering, vinduerne har meget runde "hjørner" hvor de "gamle" har skarpe hjørner !!!

men vi må håbe at Sune evt læser med her.

ellers må en jo sende en Email til sune og høre om det var muligt med et udsnitsscan ved vognnummeret

og så et link til omnummering/ombyg af SBB vogne i PDF til downloadning
http://www.rollmaterial.ch/download/index.php

mvh
henning h087

PS gad vide om der også findes sådanne lister til andre landes baneforvaltninger fx SNCB, SNCF og FS mfl.

lidt søgning i omnummering og google bringer dette frem

SBB ABC4ü 2951 - 2962, Schnellzugwagen für den internationalen Reiseverkehr mit Seiten- und Mittelgang - et stykke nede i teksten

https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&...

dernæst i denne

http://www.rollmaterial.ch/download/index.php

1948 ABC4ü 2953 til ABC4ü 1853

1953 ABC4ü 1853 til AB4ü 1827

1958 AB4ü 1827 til AB4ü 3639

mvh
henning h087

nå men tilbage til scanning af denne
Maskinløb 1975 sommer : 2 D : for MT, MV, MX, MY, MZ og MO gf 1 juni - (ny)
http://rundremisen.dk/forum/index.php?topic=2223.0