Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

MS lyntog (er det fusk?)

af Holger Cordtz, Kolding, 26/9 2010, 12:06 (5179 dage siden)

Hej

For nogen tid siden (5/7-10) var jeg ned mellem Vojens og Rødekro,
for at se prøvekørelse med MS lyntoget.
Man havde sat små hvide "vingehjul" på toget, jeg ved ikke hvorfor.
Disse har jeg fjernet i mit "foto program".
Men hvordan har i med det er det fusk eller hvad.
Kan man bare lave om på hvordan det var?:-|
har sendt begge foto med før og efter.
De er taget ved Hovslund den 5/7 -10

Mvh
Holger Cordtz

[image]
Før:-) Foto: Holger Cordtz

[image]
Efter:-D Foto: Holger Cordtz

MS lyntog (er det fusk?)

af Steff, 26/9 2010, 14:06 (5179 dage siden) @ Holger Cordtz

Kære Holger!

Nogen ved DSB museumstog har åbenbart syntes det var morsomt med at sætte design vingehjul på lyntoget. Således så det ud da det blev transporteret til Sønderjylland og vistnok også dagen efter.
Men de blev fjernet senere under prøverne og lyntoget kørte derefter uden de små "drillemærker".

Jeg synes du skal beholde fotografiet som det er, da det jo har set sådan ud en del af tiden under prøvekørslerne. Det bliver jo sjældne fotos, da det jo ikke vil forekomme mere. Du er nu i den heldige situation at være en af de få fotografer der har et billede med disse "drillemærker" på. Og når lyntoget igen skal på prøvetur for at få sin godkendelse til passagertransport, vil de jo nok ikke være på. I hvert tilfælde var lyntoget korrekt litreret og beskriftet ved præsentationen i Odense, manglede da også bare.

Iøvrigt kommer det nok ført ud af køre engang næste år med passagerer, da prøvekørslerne jo viste et par "smuttere" bl.a. ved nogle beviklinger i det elektriske. Det skal rettets ligesom det er påtænkt, at sende toget til Ar for montering af ATC, således at det kan køre med "lyntogshastighed" og uden at sinke andre tog senere på de lange skinner.

Så måske drillede mærkerne også andre end lige fotograferne!!:-)

--
Steffen Dresler

MS lyntog (er det fusk?)

af Lars B. Christensen ⌂, 26/9 2010, 15:27 (5179 dage siden) @ Steff

Hej Holger

Jeg er helt enig med Steff.

Du er i virkeligheden ret heldig at have taget nogle fotos af MS-lyntoget med de moderne vingehjul. Det bliver jo ikke noget MS-lyntoget kommer til at køre rundt med fremover. Billedet med vingehjulet dokumenterer, at der var tale om den første prøvekørsel. Uden vingehjulet kunne det om nogle år bare være en ordinær museumstur med lyntoget i Sønderjylland. Hvadenten man bryder som om vingehjulet eller ej, så er det en del af historien. Så dit nederste foto er lidt fusk... Men bortset fra det, er det et fint foto:-)

[image]
Til slut blot et foto fra Jernbanemuseets lyntogsarrangement med det danske og tyske lyntog

[image]
I øvrigt var jeg også så heldig at få et foto af det svenske lyntog i de rette nationale farver blå og gul ved lyntogsarrangementet. Og nej, jeg har næsten ikke fusket med billedet;-)

Lars

MS lyntog (er det fusk?)

af Holger Cordtz, Kolding, 27/9 2010, 13:11 (5178 dage siden) @ Lars B. Christensen

Hej

I har ret begge to (Lars og Steff) det er fusk.
men det viser hvor let ting kan laves om.
venter lidt på næste nr. af KLK's "togfløjten"
hvor MS lyntoget er på forsiden af bladet, se evt på:

www.klk.dk

Det var der jeg så dette, hvor jeg kom i tanke om, er det "fusk"
Hvor man kan se, at toget ikke har de små "vingehjul"
men er det fusk?. (den kørte jo sidste tur uden)

Her er lige et billede af det svenske lyntog der var på
prøve tur samme dag. ;-) :-D :-D

Mvh
Holger Cordtz

[image]
SJ TMS+TAA+TMS mellem Rq og Oj :-D

Avatar

MS lyntog (er det fusk?)

af Jens, 30 cm bag skærmen, 3/10 2010, 07:00 (5172 dage siden) @ Holger Cordtz

Her er lige et billede af det svenske lyntog der var på
prøve tur samme dag. ;-) :-D :-D

Det var da et ualmindeligt smukt lyntog de svenskere har! ;-)

Med venlig hilsen
Jens

MS lyntog (er det fusk?), slet ingen ændringer ved billeder?

af Steff, 27/9 2010, 18:22 (5178 dage siden) @ Holger Cordtz

Hvor meget eller slet ingen billedmanipulation ved billeder i Form?

Afstedkommet af temaet, fik det mig til at tænke lidt over billeder her på Forum.
Et fotografi har vel helt op til (næsten) vore dage været at betragte som en slags fotografisk dokumentation på det fotografiet viser. Og dog har billedet jo også været anvendt i propagandamæssigt øjemed, et opstillingsbillede med f.eks. ”potemkinkulisser” som baggrund. Det var så den enkeltes dømmekraft og vurdering om billedet ”talte sandt”.
Nu til dags er der mulighed for at manipulere med et billede, retouchere, fraskære, ændre farver, eller sammensætte med f.eks. anden baggrund. De viste (og morsomme) med et ”svensk” lyntog kunne være eksempler herpå og for helt udenforstående og billederne vist med en anden tekst og i et andre fora, kunne måske foranledige nogle til at tro, at der virkeligt eksisterede et blåt lyntog og med gul stribe. For ikke jernbanekyndige har vi jo nemlig en ”bekræftet” information med to billeder, optaget hvert sit sted, to forskellige fotografer og på forskelligt tidspunkt. ”Informationen” om et blåt lyntog er nu blevet til en ”efterretning” (bekræftet information) meget groft sagt. Jeg skal dog hér ikke gå ind i nærmere detaljer med kildetroværdighed, sandfærdighed, sandsynlighed mv.
Men kan vi tillade os at manipulere med et billede f.eks. vist her på Forum? Jamen, vi har vel alle ændret lidt på et billede for måske at fremhæve det vi ønsker vist, lysnet det der var mørkt eller fraskåret ikke vedkommende ting på billedet, eller taget et udsnit med et lokomotiv, der var i baggrunden af et billede, hvis hovedmotiv måske var et ”personalefoto” foran en station o.s.v. Det mener jeg er absolut acceptabelt, da man jo ikke forsøger at manipulere, men vise noget bestemt, der måske ikke var fotografens hovedmotiv. Men at ændre farver, retouchere for at ændre, fraskære detaljer etc., det mener jeg er billedmanipulation, hvis IKKE det er bemærket i billedteksten. Man kunne måske også fristes til at ”forstærke” en farve på en vognkasse. Dette er også efter min mening manipulation, da især opfattelsen af farver er meget forskellig. Så hellere det gamle falmede billede. Tænk bare på opfattelsen af hvad DSB rødbrun er!
Så min opfordring er, ja til at fremhæve, billedudsnit, lysne eller skærpe, nej til alt andet. Ellers får vi jo ikke et troværdigt Forum, vel? Må dog lige pointere, at jeg overhovedet ikke er af den opfattelse, at der har været anledning til at tro noget som helst om billedmanipulation her i Forum og at det vil ske i fremtiden. Det er alle fotograferne og deres viste fotografier jo et godt bevis på.

--
Steffen Dresler

MS lyntog (er det fusk?)

af Erik V. Pedersen ⌂ @, 3/10 2010, 10:41 (5172 dage siden) @ Holger Cordtz

Det var dog et herligt emne, som vi sikkert næsten ville kunne fylde Forum helt op med.

Begynder vi med begyndelsen, må man vel nok give dem ret, der mener, at det største "fusk" er, at de små hvide vingehjul overhovedet blev sat på lyntoget. At de så blev det, er en anden sag, og man må da håbe, at Holger Cordtz også gemmer et originalfoto. Når man betænker, hvorledes et ældre frimærke med en beskeden trykfejl, kan blive næsten mere værd end hele restoplaget, så ...

I givet fald har jeg da også begået billedfusk nogle steder eller !!!???

------

Ved en DMJK-særtogstur til Hads-Hing Herreders Jernbane (HHJ) i maj 1965 havde klubben lejet HHJ M2 til at fremføre toget. Ingen kunne være i tvivl om formålet. Alligevel havde føreren taget (sine ?) to mindre drenge med, og under hele turen kunne man se drengene i frontvinduerne !!!

Nu, hvor det er blevet muligt, har jeg tilladt mig at fjerne de to drenge på billederne på min hj.side, netop ud fra synspunktet, at det er mere "fusk", at de er der.

Jeg vil ikke på nogen måde bebrejde føreren, at han tog drengene med. Jeg blev selv som 7-8-årig lovet en tur til Esbjerg foran i Lyntoget, men ... Enten var det letsindig omgang med løfter, eller også blev noget glemt. Jeg kom aldrig afsted. På HHJ havde føreren en mulighed, fordi det i forvejen var et lidt "sært tog", men han kunne godt lige have bedt drengene om at gå væk fra vinduerne under fotostoppene.
(Man skal måske samtidig lige huske, at drengene sad der på næsten samtlige billeder på hele turen.)

[image]
Her ses drengene i frontvinduerne, men nogen har allerede fjernet særtogspladen.
Resultaterne kan evt. ses på min hj.side: "HHJ - stationer".

Hvis man ser min HHJ-side, vil man til gengæld se, at på ca. den første halvdel af turen kører M2 (reglementeret) med særtogsplade, men pladen er væk på den resterende del af turen. Dette er ikke sket via et fotobehandlingsprogram, men sikkert snarere fordi nogen har fået føreren til at fjerne den (som det jo i øvrigt er sket i utallige tilfælde på sådanne ture). Strengt taget er det måske lige så meget "billedfusk"; det var jo et særtog. Her skulle man vel rettelig indkopiere en særtogsskive ??? :-)

-----

Da jeg for mange år siden gennemfotograferede Varde-Nørre Nebel Jernbane (VNJ), og var nået til Lunde station, så jeg muligheden for et -syntes jeg- godt billede af stationsbygningen. Billedet skulle tages fra portåbningen i en gård på den anden side af vejen, der gik forbi stationen. Jeg gik derind, og i det øjeblik, jeg vendte mig om, for at trykke på knappen, kørte en Folkevogn ind midt i billedet, og en ung mand steg ud. Der stod jeg !!! Skulle han nu ud og rejse, og være væk en uge, eller skulle han bare ind og købe en pakke cigarettet i "stationskiosken" :-) De andre ventede på, at vi skulle køre videre, så jeg kunne ikke bare blive stående. Billedet blev taget med Folkevogn + mand, og det har ærgret mig lige siden, at jeg ikke kom 10 sekunder tidligere.

[image]

Nu har fotobehandlingsprogrammet klaret sagen. Billedfusk ???

Resultatet kan ses på min hj.side: "VNJ - Stationer".

-----

Under et besøg på Jernbanemuseet i sommer, var der nogen, der havde stillet et sæt bord og stole foran E-maskinen i udstillingshallen. En tysk jb.turist, der var på besøg ville meget gerne have et billede af maskinen, men uden borde/stole. Med tilladelse og hjælp fra personalet fik vi flyttet inventaret, og billedet blev taget. Hvis vi nu ikke havde fået klaret sagen, og han havde fjernet dem i sit fotoredigeringsprogram, -var det så billedfusk ???

Hilsen,

Erik V. Pedersen.
www.evp.dk

MS lyntog (er det fusk?)

af Steff, 3/10 2010, 11:31 (5172 dage siden) @ Erik V. Pedersen

Hej Erik!

Din ”fusk” er lige efter mit hoved og ikke manipuleret i det jeg forstår ved billedmanipulation.
Dit originalbillede har desværre nogle uønskede detaljer (jeg har såmen også haft lyst til (bandeord) fjerne personer eller andet) som du så for at TYDELIGGØRE det du ønsker vist, har bortskåret eller hvad ved jeg. Billedmanipulation er efter min mening, hvis man ændrer fundamentalt på billedindhold, farver, sammensætter flere billeder i et, fornyer baggrund o.s.v. Og som jeg har skrevet tidligere, har vi vist alle gjort det du beskriver. Og heldigvis gør teknikken det noget nemmere nu. Så efter min mening, bliv du bare ved med dine dejlige optagelser fra dengang da …..!

Steff

--
Steffen Dresler

MS lyntog (er det fusk?)

af Holger Cordtz, Kolding, 3/10 2010, 17:01 (5172 dage siden) @ Erik V. Pedersen

Hej

Har mine originale foto af MS lyntoget stadigvæk (og andre foto også), alle som en.
Har lavet en "mappe" med alle de billeder, hvor der er lavet om på noget.
Med et andet nr. system så jeg kan se, at her er der lavet om.

Her er lige et foto mere fra prøveture af MS lyntoget taget ved Hovslund
(og der er ikke lavet noget om)

Mvh
Holger Cordtz

[image]
MS lyntoget ved Hovslund den 5/7 2010 Foto: Holger Cordtz

MF lyntog (det er fusk)

af Thomas Rasmussen, Nordjylland, 3/10 2010, 16:21 (5172 dage siden) @ Holger Cordtz

Hvad har jeg fjernet?
[image]
Her er det mega nemt!
[image]
Og til sidst: Hvilket program har jeg brugt?

--
Thomas Rasmussen
[image][image]

Avatar

MF lyntog (det er fusk)

af Jens, 30 cm bag skærmen, 5/10 2010, 18:44 (5170 dage siden) @ Thomas Rasmussen

Mit gæt på hvad du har fjernet er: på billede 1 har du fjernet det klistermærke der sidder på døren

på billede 2 har du fjernet togets nummer.

Hvilket program du har brugt: det skal jeg ikke kunne sige! Paint?

Med venlig hilsen
Jens

MF lyntog (det er fusk)

af Thomas Rasmussen, Nordjylland, 6/10 2010, 09:33 (5169 dage siden) @ Jens

Mit gæt på hvad du har fjernet er: på billede 1 har du fjernet det klistermærke der sidder på døren

KORREKT

på billede 2 har du fjernet togets nummer.

KORREKT men jeg har også fjernet de lygter der ikke lyser

Hvilket program du har brugt: det skal jeg ikke kunne sige! Paint?

KORREKT

Med venlig hilsen
Jens

Alt er korrekt også det med at jeg har brugt paint. Nå, men nu tror jeg at jeg vil smutte ned på stationen og få billeder som jeg kan fjerne noget på;-)

--
Thomas Rasmussen
[image][image]

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak