Noget jeg kom til at tænke på når Orient Expressen kommer til Danmark,
er f. eks. når den kommer fra Tyskland og går videre til Sverige.
Laver den egentlig et lokomotiv skift i Danmark, eller er det som HectorRail og DB Schenkers EG's tog som bare kan køre igennem uden problemer.

det andet er, når den stanser i København ved 17-18 tiden d. 9 april, så vil den i teori være i Padborg ved 13-tiden, ikke ... køre tiden er vel 3 - 3:30 timer fra
punkt A til B med et almindelig tog.
Og hvor hurtig må den køre i Danmark - 160 km/t ? eller mere som 120 km/t pga vogne?

Hvordan er det når den kører som særplantog, laver den nogle stop, pga andre plantog skal passere den? tænker mere på strækning fra Padborg til Tinglev og fra Vojens til Vamdrup som er enkelt sporet?
Nogen der har erfaringer i det med dens kørsel.

Der er vel ingen der har den slags erfaringer, da toget kun har været en enkelt gang for snart en del år siden. Når de endelige tider og rejseruten kendes, så er jeg sikker på, at det nok skal komme på nettet f.eks i dette forum. Så mit forslag er indtil videre, tag det helt roligt.

Flemming

Noget jeg kom til at tænke på når Orient Expressen kommer til Danmark,
er f. eks. når den kommer fra Tyskland og går videre til Sverige.
Laver den egentlig et lokomotiv skift i Danmark, eller er det som HectorRail og DB Schenkers EG's tog som bare kan køre igennem uden problemer.

det andet er, når den stanser i København ved 17-18 tiden d. 9 april, så vil den i teori være i Padborg ved 13-tiden, ikke ... køre tiden er vel 3 - 3:30 timer fra
punkt A til B med et almindelig tog.
Og hvor hurtig må den køre i Danmark - 160 km/t ? eller mere som 120 km/t pga vogne?

Hvordan er det når den kører som særplantog, laver den nogle stop, pga andre plantog skal passere den? tænker mere på strækning fra Padborg til Tinglev og fra Vojens til Vamdrup som er enkelt sporet?
Nogen der har erfaringer i det med dens kørsel.

Museumstog (1401) leverer trækkraft i DK.

Go´formiddag!

Indledningsvis tror jeg nok man skal være opmærksom på det Flemming Jakielski har skrevet, at det er FORELØBIGE tider a.h.t. indpasning i køreplanerne. Altså IKKE fare afsted, før endelig plan er fremstillet og godkendt. Og specielt sådanne tog kan ændres med timers varsel, men det hører dog til sjældenhederne.
Med hensyn til tilladt maksimalhastighed for VSOE vognmateriellet, er "problemet" nok mere, hvis det er 1401 der påregnes anvendt, om den kan køre så hurtigt .
Der anvends p.t. to typer bogier, en med tilladt maksimal fremføringshastighed på 160 km/t og en "CIWL" type PP for servicevognene udlagt til 140 km/t.
Og så lige den "historisk negative". Det bliver HELT SIKKERT ET (BANDEORD) FLOT SYN, men historisk er der overhovedet ikke noget at komme efter. ALLE vogne er tilpasset nutidens krav teknisk (og godt for det), ligesom de indvendigt er "top tunede", men dog i respekt for de gamle træpaneler og andet. Og så har alle vognene fået lidt "Hollywood" udvendig med påsatte bogstaver, hvor der ikke var i virkeligheden, "pullman vinduer" i nogle almindelige døre og andet staffage og malingsstriber.
På den anden side, det er jo en illusion og oplevelse man køber og IKKE "ORIENT EXPRESS". Den blev nemlig fremført med 3 til 4 almindelige type S vogne, en enkelt almindelig standard spisevogn og i "belle epoque" med op til to baggage/post/servicevogne (sidstnævnte for peronalet). Altså aldrig en Pullann eller type LX VL.
Men jeg glæder da mig til at se toget .

Fortsat god dag og kommende påskeferie.

Steff

Ja jeg vil også godt ha nogle tider til i morgen at kunne gå efter på København H .

Fra "von Hören Sagen" forlyder det, at toget ankommer til København tirsdag kort før kl 18.
Afgangen mod syd torsdag skulle - i følge samme kilder - være ved 12-tiden.
Men det er åbenbart meget hemmeligt (bortset fra at en masse mennesker ved besked)

Ved man så med sikkerhed endnu, Hvor i Padborg den e.v.t. vil holde hele den time, med både vandpåfyldning og lokoskift - ved stationen eller diverse/alternativ spor..?

Ankomst spor 13. Vandpåfyldning spor 12.

Skulle holde i Odense nu og har set på en side, at ankomsten til København H er 17.56, det er, hvad jeg ved... Så resten af turen burde være til at regne ud...

Dejligt billede...godt taget så man se hele togsættet

Orienten i Odense

Også i høje Taastrup er vi efterhånden nogle stykker.

Det er for sent at trække noget tilbage når det først er offentliggjort.

Tilsyneladende har DSB selv glemt at skrive "fortroligt" på planen? Så kan de ikke komme og gøre det efterfølgende.

Det er jo heller ikke en stats- eller militærhemmelighed. Jeg forstår ikke den tankegang. Etaten når den er værst.

I stedet kunne man nøjes med at henstille til fotograferende og jernbanetosser om at vise hensyn når de møder op.

På visse sider på TV 1 Tekst TV i går, blev togets ankomst nævnt med ca. tider, idet DSB ikke ville opgive tiderne a.h.t. at togets gæster skulle have fred og ro, da man forventede at mange jernbaneinteresserede ellers ville møde op omkring toget.

Nogle behjertede menneske burde kontakte DSB og spørge, om de ikke bare kan lægge togets kørsel ind på deres hjemmeside. Det kan jo alligevel ikke holdes hemmeligt (og skal det vel heller ikke).

Har nogen overvejet om der fra passagerernes side kunne være et ønske om, at kunne færdes diskret. Ikke alle fotografer optræder lige hensynsfuldt i bestræbelserne på, at få det gode billede. Jeg ville nødig, hvis jeg havde foræret min nye kæreste/elskerinde en romantisk togrejse, se mig selv på youtube i en uheldig situation. Kunne det også tænkes, at et sådant tog også kunne udgøre et terrormål? Har man råd til, at betale prisen, som en sådan rejse koster - kunne det også tyde på et vist format.

P.s. I nogle af de klip der har været henvist til, er der nogen der trækker for vinduet!

Allerførst: glem lige de konspirationsteorier om hemmelighedskræmmeri. At gentage dem i en uendelighed bringer ikke en nærmere sandheden, tværtimod.

Der er tale om tjenstlige papirer, hvis indhold sådan set ikke rager andre end de involverede. Nøjagtig ligesom hos alle andre myndigheder, virksomheder og foreninger der heller ikke vil bryde sig om at se deres interne skrivelser i pressen eller på internetfora. Nogle gange indeholder de alvorlige ting som hensyn til fremmede magter, forretningshemmeligheder eller kendte personers skattesager, hvor offentliggørelse kan få temmelig omfattende konsekvenser. Men andre gange handler det om, at udenforstående intet som helst behov har for at vide det. Nøjagtig ligesom det heller ikke angår os andre, hvor statsministerens mand skal betale skat, eller hvor Forsvaret har deres kampvogne parkeret.

Selvfølgelig kan man ikke holde tog (eller kampvogne) hemmelige og da slet ikke Orientekspressen. Men tog tjener altså primært det formål at transportere passagerer og gods fra A til B foruden lejlighedsvise bestilte særopgaver som denne. Tog for jernbaneentusiaster hører derimod til undtagelserne. Med det resultat at vi må leve med hvad vi kan få, ikke hvad vi godt kunne tænke os.

Men selvfølgelig, hvis du har en fed bankkonto, kan du da sikkert godt få en af jernbaneklubberne til at køre et særtog efter din helt egen hemmelige køreplan. Så skal vi andre nok komme og fotografere det, når køreplanen er blevet lækket...

Med venlige interne hilsner
Leif Jørgensen

Jeg skal være den første til at indrømme, at jeg selfølgelig er dybt misundelig på dig over, at du har fået tjansen, men så må du også indrømme, at hele denne misere er en lille smule barnagtigt håndteret fra DSB og BDK!

Nu synes jeg ikke, det er rimeligt, at en togfører skal stå på mål for nogle beslutninger, der er truffet langt højere oppe i DSB-systemet, så skal vi ikke bare nøjes med at glæde os på Dennis’ vegne over, at det var ham, der fik jobbet?

Hvis du vil have en officiel forklaring på hemmelighedskræmmeriet, må du spørge i DSBs direktion. Selv gider jeg ikke at gøre det – jeg har en klar fornemmelse af, at svaret vil være ubrugeligt.

Nu har diskussionen om lækager af særtogsanmeldelser flere gange raset hæmningsløst på dette sted – resulterende i lukkede tråde, og fornærmede skribenter.

Alligevel vover jeg så pelsen for at fortælle jer, hvordan sagen om Orientekspressens køreplan ser ud for én, som har beskæftiget sig professionelt med kommunikation siden 1969. Det er rent principielle betragtninger. Jeg har intet konkret haft med Orientekspressens besøg at gøre. Jeg kunne ikke engang tage ud og kigge på den takket være en virus, som hærger mig for tiden.

Skudt sig selv i foden

Men der er ingen tvivl om, at DSB har skudt sig selv i foden ned at acceptere ekspres-ejernes krav om hemmelig køreplan. Formentlig har en ung slipsedreng været så lykkelig over at få aftalen i hus, at han har skrevet under på hvad som helst. Og ganske givet har det ikke været velkomment hos DSBs kommunikationsfolk, som har hårdt brug for en god sag lige for tiden.

Enhver kunne jo regne ud, at der var fremragende billedmuligheder i toget undervejs i landskabet. Flere af de fine fotos, vi har set her på stedet, leder endda tankerne hen på den berømte lyntogsplakat fra 30erne, men dette er jo endnu bedre, fordi der står DSB med store bogstaver hen over snuden på 1401.

Som man så på Facebook den famøse dag, efterlyste den ene DSB-afdeling da også netop fotos af det tog, som en anden DSB-afdeling helst ville hindre folk i at fotografere. Det var både ynkeligt og pinligt.

Latterligt

Ekspres-ejernes krav om diskretion er i sig selv latterligt. Helt ærligt: Hvis man gerne vil færdes diskret og skjule sin rigdom, bør man nok vælge et mindre spektakulært transportmiddel end lige præcis Orientekspressen. Hvor svært kan det blive???

Og hvis nogen forestiller sig, at ekspres-ejerne skulle have aflyst turen, blot fordi DSB ville give nogen en chance for at tage billeder af toget udefra undervejs, tager de fejl. Indtjeningen ønsker ejerne selvfølgelig ikke at gå glip af.

Terrorfrygt er ren paranoia. Modbydelig og blodig terror mod jernbaner har vi set blandt andet i Madrid og i London. Her var det ikke lige just Orientekspressen, terroristerne gik efter.

Der er ingen politisk symbolværdi ved Orientekspressen i sig selv, og hvis nogle rent kriminelle gangstere skulle ønske at bortføre en milliardær eller to for at få udbetalt en løsesum, er et kørende jernbanetog mellem Borup og Viby Sjælland et meget kluntet valg af gerningssted, selv om man har togtiderne ned til det halve minut.

Opholdet i Vojens havde også været et skidt sted. Der var alt for mange fotografer til stede…

Altså: Bortset for en underskrift, som aldrig burde være sat på præcis det stykke papir, er der ingen saglige argumenter for, at DSB skal hemmeligholde køreplanen, men en masse muligheder for at sætte – tiltrængt – positiv fokus på firmaet ved at offentliggøre den.

Vi må så se, om DSB har lært noget af denne sag, inden der næste gang er nogen, der skriver under på noget, de ikke forstår rækkevidden af.

Og jeg fortsætter i et nyt indlæg

Og jeg fortsætter:

Journalister skal have gode kilder

Jesper Andersen har undret sig over, at den lokale presse i Sønderjylland kunne offentliggøre, hvornår toget holdt i Vojens.

Som journalist kan jeg fortælle, at en meget væsentlig del af jobbet er at have gode kilder. Så får man den slags oplysninger ved en enkelt telefonopringning, og det er helt overflødigt at råbe og skrige på aktindsigt, som nogen har gjort.

Det blev så her i Vojens til overflod bevist, at ekspressen rent faktisk har bred offentlig interesse (også uden for jernbanenørdernes kreds), og at der således er en helt saglig grund for avisen til at offentliggøre tidspunktet.

Yderligere kan både kilden og hans chefer glæde sig over et stort fremmøde af folk, som er positive over for DSB. Det er ikke mit indtryk, at folk i Vojens overrender stationen til dagligt…

Og hvis nogen havde frygtet, at sønderjyderne skulle have ønsket at terrorisere millionærerne og forsøge at stoppe toiletterne ved at hælde skærveballasten i dem, viste frygten sig at være ubegrundet.

Klaphatte

Til gengæld er der så flere skribenter her, der falder over de mennesker, som lækker disse køretider.

Begrundelsen er primært, at det må man ikke, fordi man ikke må. Og hvis man ikke kan fatte det, er man en ”klaphat”.

Argumentation på det niveau hører hjemme i det gamle Østtyskland, hvor jernbaneanliggender som det her omhandlede ganske rigtigt var statshemmeligheder, og hvor jernbanecheferne ikke behøvede at frygte ubekvemme spørgsmål fra medarbejderne på partiavisen Neues Deutschland.

Selv foretrækker jeg den danske udgave af demokratiet, hvor fri journalister kan tale frit med hvem de vil (sågar jernbanefolk), og hvor begrebet kildebeskyttelse er anerkendt i Retsplejeloven, hvis journalisten skulle driste sig til at citere en anonym kilde for noget – nogle togtider for eksempel…

Retsplejelovens givere (Folketinget) har fundet det fornuftigt at skrive:

§ 172. Redaktører og redaktionelle medarbejdere ved et skrift, der er omfattet af § 1, nr. 1, i medieansvarsloven, har ikke pligt til at afgive vidneforklaring om:

1) Hvem der er kilde til en oplysning eller forfatter til en artikel, eller hvem der har optaget et fotografi eller frembragt en anden billedlig fremstilling.

Og Medieansvarslovens § 1, nr. 1, siger:

§ 1. Loven gælder for følgende massemedier:

1) Indenlandske periodiske skrifter, herunder billeder og lignende fremstillinger, der trykkes eller på anden måde mangfoldiggøres.

Man tør vel nok sige, at en hjemmeside er en ”lignende fremstilling”, som ”på anden måde mangfoldigggøres”.

Så skulle de samme togtider forvilde sig ind på en eller anden hjemmeside er der tale om præcis det samme, som hvis de stod i en avis.

Det huer så ikke nogle få reglementsryttere her på stedet, som henviser til, at kilderne (måske) har skrevet under på en tavshedsformular. Måske – for vi ved jo ikke, hvem kilderne er.

Og hvis de virkelig har skrevet under, rangerer forbrydelsen på linie med at gå over for rødt ved en lyskurv på Søborg Hovedgade klokken halv fire en søvning hverdagsmorgen.

Om helte og skurke

Det kunne være spændende at høre, hvordan disse bureaukrater fra en svunden tid forholder sig til den tidligere FBI-medarbejder Mark Felt.

Skal vi gætte på, at han overtrådte en eller anden tavshedsklausul, da han (i skikkelse af kilden Deep Throat)væltede præsident Nixon ved at afsløre Watergate-sagen til Bob Woodward og Carl Bernstein fra The Washington Post i 1972.

Alligevel fejres han som skoleeksempel på, hvordan det vestlige demokrati selv er i stand til at rydde op i folk, som misbruger det.

Manden, som gjorde kål på en amerikansk præsident, er en helt. Den, som lækkede Orientekspressens køreplan i Danmark i april 2013, er en skurk – mener nogle.

Tænk over det.

Pression fra DSB

Tilbage for mig står så kun et enkelt opklarende spørgsmål:

Jeg mener at kunne læse, at Tommy på et tidspunkt blev sat under pres fra DSB for at fjerne den famøse nordgående køreplan. Hvis det er korrekt, vil jeg gerne vide, om DSB henviste til nogen lovparagraf, for jeg kan ikke komme i tanker om nogen lov, som skulle være relevant.

Det er jo ikke Tommy, som har brudt en aftale med nogen.

Og i øvrigt har Tommy næppe noget at være bange for. Vi ved jo, hvad DSB gør ved folk, som skriver noget, cheferne ikke kan lide. De får gode vellønnede jobs hos DSBs forretningsforbindelser.

Med venlig hilsen

Hans-Henrik Landsvig

Hvis tyskerne var langt mere interesseret i dette tog, hvorfor har man så valgt at smide en møgbeskidt BR 115 foran den.
For mig virker det som om at tyskerne var rimelig ligeglade med dette tog. I Danmark valgte man en nyvasket MZ 1401 samt en strampoleret EG 3107 og i Sverige 2 stk. RC-lokomotiver i farver der matchede til farverne på toget. Så jo, jeg tror der er mere interesse for dette tog i DK end lige i tyskland

DSB har lige officielt på deres Facebook side bekræftet at Orient-Expressen kører fra hovedbanegården kl 12:05 søndag middag, og ankommer til Padborg 18:04. Resten giver sig selv
Mvh.
Jan