Ssssssh! Sæt de læser dette og får gode idéer!

"Hvad man kunne gøre her i stedet var at have to daglige afgange fra Kbh. med fire dieseltogsæt (IC3 eller MÅSKE IC4???), som kan dele sig i Århus-Struer, Esbjerg-Struer, Thisted og Silkeborg-Herning-Struer?"

IC4 bør droppes helt, og alt sættes ind på elektricificering af samtlige overordnede strækninger efter min opfattelse

Bedste hilsner........

-Klaus

Jeg synes bestemt også, at hele projektet kræver kritik, og støtter helt din fremstilling af problemerne.

Det jeg opponerer imod er den udbredte mudderkastning her på forum om IC4 (a la citat fra Livsens Ondskab: "Hans sværte lugter") som jeg finder temmelig barnlig.

Jeg har aldrig prøvet at køre i IC4, så jeg kan ikke udtale mig om de larmer, lugter og lignende. Men vi har til overflod her på forum fået fortalt, at det gør de.

IC4 fylder meget fordi IC4 er en strategi, hvor DSB satte DSB på ét bræt. IC4 blev søsat så det forhindrede elektrificeringsprojektet. Og endelig er DSB's økonomi efterhånden kørt ud over skrænten, blandt andet på grund af IC4.

Det er også min bange anelse at DSB i sin tid "rådede" trafikordførerne til et højhastighedsdieseltog, vel vidende at noget sådant er milige konkurrenter ikke i besidelse af, og således ikke i stand til at byde ind med. Nu har det så vist sig at højhastighedsdieseltog i passende antal er DSB heller ikke i besiddelse af. Man har gjort sig afhængig af material der ikke kan erhverves - uden at det bliver meget dyrt.
IC4 projektet er blevet meget dyrt og man har stadig næsten ingen IC4 tog.

Det kan godt være at nogen vejrer morgenluft for jernbanen ved at vi har fået en socialdemokratisk transportminister. Jeg erindrer bare Nyrupregeringen, hvor ministre for den sektor sjældent sad mere end et halvt år, og ofte endda kortere. Det er ikke på den måde at man får de langsigtede visioner ind i billedet.
Desuden bar tidligere socialdemokratisk trafikpolitik præg af at man skam gerne vil støtte op om jernbanen, der skal altså bare stå DSB på togene. Det var i den ånd man slagtede PBS.
De virker som DSB har kørt sig selv fast i nogle koncepter som man selv synes er fremragende, som bare skal trækkes ned over hovedet på brugerne som måske mener noget andet. En friere konkurrence kunne lægge pres på DSB til at indse at det er kundernes tilfredshed der afgør hvilken transportform de vælger - eller presse DSB helt ud af markedet. Ingen af delene ville skade den offentlige transport.

Ang. IC4: Er ved at opgive at man kan få en seriøs snak om hvordan man får det bedste ud af det der trods alt er en fejlinvestering. Alt drukner i en ekstrem mængde mishagsytringer, ja, IC4 var en fejl, men derfor kunne det til tider være rart med en seriøs debat om dette togsæt :(

Det jeg mangler er pålidelige tal om hvad alle de mange tiltag om at få IC4 til at fungere på et eller andet plan koster. Det er heller ikke gratis og kan meget vel være gode penge efter dårlige. Hvad koster f.eks. en rekabling (+ en masse andet) af et IC4-togsæt. Det er jo de fremtidige omkostninger ved at arbejde videre med IC4 kontra alternativer som er interessant.

Noget andet er selvfølgelig hvilke alternativer DSB opererer med. Er DSB virkelig interesseret i alternativer eller er DSB kørt så fast at IC4 skal køre i en eller anden form, koste hvad det vil.

Endelig er der også økonomi i en erstatning for IC4.

Jo gerne seriøs debat, men jeg tror at seriøsiteten lider under at der stadig ikke er gode, fyldestgørende og pålidelige oplysninger om både økonomi og teknik mht projektet. Det har desværre taget lang tid før end vi kan konkludere at DSB ikke kan frigøre sig fra kontrakten, dvs. ikke frigøre sig fra betalingerne uanset kvaliteten af det leverede.

Ang. IC4: Er ved at opgive at man kan få en seriøs snak om hvordan man får det bedste ud af det der trods alt er en fejlinvestering. Alt drukner i en ekstrem mængde mishagsytringer, ja, IC4 var en fejl, men derfor kunne det til tider være rart med en seriøs debat om dette togsæt :(

Ja, dette forum har desværre reduceret sig selv til en Facebook IC4-hadegruppe.

MG 5632 ud for Gb den 29.09.2011 (nm).

Hilsen
Niels

Ang. IC4: Er ved at opgive at man kan få en seriøs snak om hvordan man får det bedste ud af det der trods alt er en fejlinvestering. Alt drukner i en ekstrem mængde mishagsytringer, ja, IC4 var en fejl, men derfor kunne det til tider være rart med en seriøs debat om dette togsæt :(

Jo, jo... men jeg går ud fra at du med "seriøs" debat, mener en der faktisk skulle munde ud i konkrete løsningstiltag? Hvis ikke, så er er enhver debat om det vel lige useriøs.
Og så er problemet ved at det bare ikke er dette forum at sådanne ting bliver afgjort i. En seriøs debat om en løsning på IC4 vil per definition altid foregå mellem DSB og trafikministeriet og (hvis det kræver lov eller beslutningsforslag) folketinget.

Mishagsytringerne er vel mest et restultat af frustreret afmagt over at se sine skattepenge være postet i et så fejlslagent projekt og så endda skulle lide under det hver gang man tager toget.