Jernbanen.dk forum arkiv 2010-2022

Sporvogn i Köbenhavn? (Trafikpolitik)

af Åke Holmén @, Norrköping, 26/6 2011, 22:22 (4909 dage siden)

Finns det inga planer på att återinföra spårvagnarna i Köpenhamn?
I Oslo finns de, Helsingfors bygger ut http://www.raitio.org/ratikat/helsinki/hkl/liikenne/map/kartta.htm
och Stockholm ska bygga nya linjer.

Köpenhamn var en gång Nordens största spårvagnsstad så ni har
mycket stolta traditioner att leva upp till.:-)

Sporvogn i Köbenhavn?

af Niels Munch, 26/6 2011, 22:27 (4909 dage siden) @ Åke Holmén

Finns det inga planer på att återinföra spårvagnarna i Köpenhamn?

Hej Åke,

Du kan med fordel besøge dette website: http://www.letbaner.dk/ .

V.h.
Niels

Sporvogn i Köbenhavn?

af re20000, 26/6 2011, 22:39 (4909 dage siden) @ Niels Munch

Uha nej!
Sporvogne er slet ikke fint nok til Københavnske politikere! Det skal være Metro og den skal helst køre nogle steder, hvor der ikke bor så mange mennesker fordi togene er så små. Og så skal det være dyrt, så der ikke er penge til at udbygge s-tog eller vejnet....;-)

Nold

Sporvogn i Köbenhavn?

af Åke Holmén @, Norrköping, 26/6 2011, 22:55 (4909 dage siden) @ re20000

Uha nej!
Sporvogne er slet ikke fint nok til Københavnske politikere! Det skal være Metro og den skal helst køre nogle steder, hvor der ikke bor så mange mennesker fordi togene er så små. Og så skal det være dyrt, så der ikke er penge til at udbygge s-tog eller vejnet....;-)

Nold

Vad jag förstår så är det mycket ambitiösa och dyra planer på metron och tydligen också starten på ett lettbanenet. Men inte blir det fantastiska centrala linienet som Köpenhamn en gång hade med sporvogne. Det finns ofta ett starkt motstånd från bilister att återinföra spårvagnar. Så är det i Stockholm nu där man hellre vill ha mer Metro än nya spårvagnslinjer.

Åke

Sporvogn i Köbenhavn?

af Anders ⌂, Copenhagen, 27/6 2011, 08:01 (4908 dage siden) @ Åke Holmén

Hej Åke

Jeg bruger denne side http://www.sporvej.dk/

Der er kort over linier sporplaner og datoer for oprettelse og nedlæggelse af linier. Sikkert også meget mere men det var hvad jeg lige så af headlines. Og så er der en "English"

--
Venlig hilsen Anderswww.smalspor.dk

Sporvogn i Köbenhavn?

af Hedegaard, 27/6 2011, 08:52 (4908 dage siden) @ Anders

Når det gælder offentlig transport, så har danskerne af en eller anden grund en fobi overfor alt hvad der kan spores mere end 10 år tilbage.
Lokomotiver og togvogne? Det er gammeldags! usser med højt gulv? Det er gammeldags! Sporvogne? ALT for gammeldags!

Jeg ved ikke hvor mange gange jeg har måtte tage mig selv i ikke at grine, når jeg har mødt danskere i udlandet, som har stået og pralet af, at "Sådan noget gammeldags noget har vi ikke længere. Utroligt at de ikke er lige så langt fremme som os!"
I et af tilfældende var der tale om sporvognsnettet i Wien, hvor en anden dansk turist talte om hvorfor man ikke erstattede det "ældgamle" bras med A-busser i stedet.

Og et andet tilfælde var en tur med et tjekkisk EC-tog, hvor der lev talt højlydt om at "de kørte stadig med de samme vogne som under 2. verdenskrig" og "synd at de ikke har fine IC3-tog ligesom os"
Vognene var faktisk en hel del NYERE end IC3.

Vi er sgu nogle sjove nogle =)

Sporvogn i Köbenhavn?

af Ulrik Ernst, 27/6 2011, 11:09 (4908 dage siden) @ Hedegaard

Når det gælder offentlig transport, så har danskerne af en eller anden grund en fobi overfor alt hvad der kan spores mere end 10 år tilbage.
Lokomotiver og togvogne? Det er gammeldags! usser med højt gulv? Det er gammeldags! Sporvogne? ALT for gammeldags!

Jeg ved ikke hvor mange gange jeg har måtte tage mig selv i ikke at grine, når jeg har mødt danskere i udlandet, som har stået og pralet af, at "Sådan noget gammeldags noget har vi ikke længere. Utroligt at de ikke er lige så langt fremme som os!"
I et af tilfældende var der tale om sporvognsnettet i Wien, hvor en anden dansk turist talte om hvorfor man ikke erstattede det "ældgamle" bras med A-busser i stedet.

Og et andet tilfælde var en tur med et tjekkisk EC-tog, hvor der lev talt højlydt om at "de kørte stadig med de samme vogne som under 2. verdenskrig" og "synd at de ikke har fine IC3-tog ligesom os"
Vognene var faktisk en hel del NYERE end IC3.

Vi er sgu nogle sjove nogle =)

Haha ja "vi" er sk. så kloge her i Danmark vi skal altid opfinde den dybe tallerken igen på området med den offentlige transport :-D:-D

Sporvogn i Köbenhavn?

af KimC, 27/6 2011, 13:28 (4908 dage siden) @ Hedegaard

Når det gælder offentlig transport, så har danskerne af en eller anden grund en fobi overfor alt hvad der kan spores mere end 10 år tilbage.

Og så ike alligevel.
Tag ny f.eks Sydtrafik.
Takstzonerne er beregnet ud fra forlængst forsvundne kommunegrænser.
Selv om det er samme trafikselskab kan man ikke bare sådan lige køre over de gamle amtsgrænser. Man kan nok købe en kontantbillet, men glem alt om klippekort.
Den der nymodens kommunalreform, den bryder man sig ikke rigtig om...
Lidt af en mirakel at de gamle Amtsbaner ikke stadig findes ;)

Sporvogn i Köbenhavn?

af Åke Holmén @, Norrköping, 27/6 2011, 15:43 (4908 dage siden) @ Hedegaard

Når det gælder offentlig transport, så har danskerne af en eller anden grund en fobi overfor alt hvad der kan spores mere end 10 år tilbage.
Lokomotiver og togvogne? Det er gammeldags! usser med højt gulv? Det er gammeldags! Sporvogne? ALT for gammeldags!

Jeg ved ikke hvor mange gange jeg har måtte tage mig selv i ikke at grine, når jeg har mødt danskere i udlandet, som har stået og pralet af, at "Sådan noget gammeldags noget har vi ikke længere. Utroligt at de ikke er lige så langt fremme som os!"
I et af tilfældende var der tale om sporvognsnettet i Wien, hvor en anden dansk turist talte om hvorfor man ikke erstattede det "ældgamle" bras med A-busser i stedet.

Og et andet tilfælde var en tur med et tjekkisk EC-tog, hvor der lev talt højlydt om at "de kørte stadig med de samme vogne som under 2. verdenskrig" og "synd at de ikke har fine IC3-tog ligesom os"
Vognene var faktisk en hel del NYERE end IC3.

Vi er sgu nogle sjove nogle =)

Det var en självkritisk betraktelse. Ni har ofta en progressiv attityd i synen på kollektivtrafik och det är i grunden mycket positivt. Men det kostar...
jag hoppas att Köbenhavn kan få cityspårvagnar igen och återta platsen bland Nordens huvudstäder med spårvagn.
Bilden jag bifogar är helt fantastisk![image]
Hur gammal är den?

Sporvogn i Köbenhavn?

af Leif Jørgensen, København Ø., 27/6 2011, 16:57 (4908 dage siden) @ Åke Holmén

Billedet er fra 1953. Det er omkring den tid, Københavns Sporveje for alvor begyndte at lide under manglende modernisering og en vognpark, der for over halvdelens vedkommende var 40-50 år gamle. Det er det indtryk af gammeldags transportmidler, der desværre stadig hænger ved.

Det er i øvrigt Nørrebrogade i forgrunden og Frederiksborggade på den øverste trediedel. Fotografen har brugt en lidt alternativ teknik, så man kan se længere ind i byen, end man ellers ville kunne. Så de mange sporvogne, der ser ud til at befinde sig på en kort strækning, er faktisk spredt ud over ca. 1,2 km.

Med venlige sporvogn-hilsner
Leif Jørgensen

Sporvogn i Köbenhavn?

af Åke Holmén @, Norrköping, 27/6 2011, 19:25 (4908 dage siden) @ Leif Jørgensen

Billedet er fra 1953. Det er omkring den tid, Københavns Sporveje for alvor begyndte at lide under manglende modernisering og en vognpark, der for over halvdelens vedkommende var 40-50 år gamle. Det er det indtryk af gammeldags transportmidler, der desværre stadig hænger ved.

Det er i øvrigt Nørrebrogade i forgrunden og Frederiksborggade på den øverste trediedel. Fotografen har brugt en lidt alternativ teknik, så man kan se længere ind i byen, end man ellers ville kunne. Så de mange sporvogne, der ser ud til at befinde sig på en kort strækning, er faktisk spredt ud over ca. 1,2 km.

Med venlige sporvogn-hilsner
Leif Jørgensen

Hej Leif

Och tack för intressant svar. Vet du mer om bilden?
Kombinationen Nørrebrogade och Frederiksborggade förklarar naturligtvis antalet spårvagnar, men vad slags "alternativ teknik" handlar det om? Det är såvitt jag kan se inte en vanlig hoptryckning med tele, och bron verkar nästan ha försvunnit, fast det är väl det ljusare partiet. Kan man göra något sådant med en storformatskamera, eller har man lagt ihop två bilder? Den svängande spårvagnen går väl in i gatan mot Nørrebros Teater, men är Nørrebrogade och Frederiksborggade i en så perfekt rak linje?

Bästa hälsningar
Åke

Sporvogn i Köbenhavn?

af Leif Jørgensen, København Ø., 28/6 2011, 15:18 (4907 dage siden) @ Åke Holmén

Billedet er ret kendt blandt sporvejsentusiaster og blev blandt andet gengivet bag på Sporvejshistorisk Selskabs medlemsblad Bytrafik nr. 2/2010. Man havde imidlertid angivet en forkert tidsangivelse, og i nr. 4/2010 forsøger flere medlemmer at kredse det ind til det korrekte tidspunkt.

I den forbindelse blev der vist et udklip fra ugebladet Billed Bladet, udgivet 11. august 1953, med et tilsvarende billede taget et minut før. Her er angivet, at billedet er taget fra hjørnet af Griffenfeldsgade og med kikkertlinse. Fra dette sted hvor Nørrebrogade knækker lidt er det rigtig nok ligeud helt ind ind til Nørreport. Men det bør du nok selv se efter på et kort over København.

Hvornår billedet så er optaget er ikke helt klart men jo nok i månederne op til ugebladets udgivelse, sådan som personernes lette påklædning også antyder. Det forvirrer imidlertid, at der er flag på flere bygninger men ikke på sporvognene, hvilket ellers for længst var blevet tradition på de fleste officielle flagdage. Det bud der anses for det bedste går derfor på 1. maj 1953, der ikke var officiel flagdag. Eventuelt kan det være Grundlovsdag, 5. juni 1953, i stedet, for denne dag var der i hvert fald ikke flag på sporvognene året efter.

Den tværgående sporvogn er en linie 3 på vej fra Blågårdsgade til Fælledvej. De to gader ligger imidlertid ikke lige ud for hinanden, så linie 3 måtte gennem en S-kurve over Nørrebrogade. En ikke ufarlig manøvre, og der skete da også flere uheld her. På billedet ser man da også en rund hvid tavle med tre store pletter/lamper, der advarer om den tværgående trafik. Tidligere kørte linie 3 i øvrigt i begge retninger her, men i 1949 omlagdes den i sydgående retning ad Elmegade og Stengade.

Nørrebros Teater ligger i øvrigt i Ravnsborggade, gaden efter Fælledvej. Fælledvej ligger til gengæld ud for Sacramentskirken, en katolsk kirke, hvis klokker kan ses oppe i kirketårnene til højre på billedet. Jeg har gået i skole i den nuværende Sankt Ansgars Skole, der ligger ved siden af, så jeg kender noget til området.

Med venlige Nørrebrogade-hilsner
Leif Jørgensen

Sporvogn i Köbenhavn?

af Åke Holmén @, Norrköping, 28/6 2011, 17:24 (4907 dage siden) @ Leif Jørgensen

Billedet er ret kendt blandt sporvejsentusiaster og blev blandt andet gengivet bag på Sporvejshistorisk Selskabs medlemsblad Bytrafik nr. 2/2010. Man havde imidlertid angivet en forkert tidsangivelse, og i nr. 4/2010 forsøger flere medlemmer at kredse det ind til det korrekte tidspunkt.

I den forbindelse blev der vist et udklip fra ugebladet Billed Bladet, udgivet 11. august 1953, med et tilsvarende billede taget et minut før. Her er angivet, at billedet er taget fra hjørnet af Griffenfeldsgade og med kikkertlinse. Fra dette sted hvor Nørrebrogade knækker lidt er det rigtig nok ligeud helt ind ind til Nørreport. Men det bør du nok selv se efter på et kort over København.

Hvornår billedet så er optaget er ikke helt klart men jo nok i månederne op til ugebladets udgivelse, sådan som personernes lette påklædning også antyder. Det forvirrer imidlertid, at der er flag på flere bygninger men ikke på sporvognene, hvilket ellers for længst var blevet tradition på de fleste officielle flagdage. Det bud der anses for det bedste går derfor på 1. maj 1953, der ikke var officiel flagdag. Eventuelt kan det være Grundlovsdag, 5. juni 1953, i stedet, for denne dag var der i hvert fald ikke flag på sporvognene året efter.

Den tværgående sporvogn er en linie 3 på vej fra Blågårdsgade til Fælledvej. De to gader ligger imidlertid ikke lige ud for hinanden, så linie 3 måtte gennem en S-kurve over Nørrebrogade. En ikke ufarlig manøvre, og der skete da også flere uheld her. På billedet ser man da også en rund hvid tavle med tre store pletter/lamper, der advarer om den tværgående trafik. Tidligere kørte linie 3 i øvrigt i begge retninger her, men i 1949 omlagdes den i sydgående retning ad Elmegade og Stengade.

Nørrebros Teater ligger i øvrigt i Ravnsborggade, gaden efter Fælledvej. Fælledvej ligger til gengæld ud for Sacramentskirken, en katolsk kirke, hvis klokker kan ses oppe i kirketårnene til højre på billedet. Jeg har gået i skole i den nuværende Sankt Ansgars Skole, der ligger ved siden af, så jeg kender noget til området.

Med venlige Nørrebrogade-hilsner
Leif Jørgensen

Mycket stort tack, Leif, för den utförliga redogörelsen för en klassisk sporvognsbild!

Bästa hälsningar
Åke Holmén
Norrköping, I många år tillsammans med Göteborg Sveriges enda sporvognsbyer.
Nu bygger vi nya linier!

Sporvogn i Köbenhavn?

af Niels Munch, 27/6 2011, 18:34 (4908 dage siden) @ Åke Holmén

Bilden jag bifogar är helt fantastisk!
Hur gammal är den?

Billedet er gengivet nederst på denne - i øvrigt udmærkede - side:

http://www.vognstyrer.dk/Sporvogne/Sporvogne.htm

med følgende billedtekst:

"Myldretidstrafik på Nørrebrogade i København.
Sporvogne og cyklister dominerer gadebilledet. Foto fra 1951."

V.h.
Niels

Sporvogn i Köbenhavn?

af re20000, 28/6 2011, 10:10 (4907 dage siden) @ Hedegaard


Vi er sgu nogle sjove nogle =)

Det var MEGET diplomatisk sagt! :-)

Nold

Sporvogn i Köbenhavn?

af steenth, 27/6 2011, 09:57 (4908 dage siden) @ Åke Holmén

Finns det inga planer på att återinföra spårvagnarna i Köpenhamn?

Der er kun et projekt på vej - en Letbane på strækningen Lundtofte-Lyngby-Herlev-Glostrup-Ishøj, hvor finansieringen er på plads. Ellers er der også projekterne i Århus og Odense...

Billeder, rettelser og tilføjelser til denne side modtages med tak