Så der atter Storm på vej og BaneDanmark har varslet at næsten alt togtrafik i Danmark ophøre Fredag og Lørdag så det er et planlagt stop så det derved er nemmere at komme igang med "almindelig drift" når stormen er overstået.
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/banedanmark-forventer-at-indstille-togkoerslen-...
Så der atter Storm på vej og BaneDanmark har varslet at næsten alt togtrafik i Danmark ophøre Fredag og Lørdag så det er et planlagt stop så det derved er nemmere at komme igang med "almindelig drift" når stormen er overstået.
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/banedanmark-forventer-at-indstille-togkoerslen-...
https://www.dsb.dk/trafikinformation/andringer-i-trafik-og-drift/andringer-i-trafik-og-...
Det ser ikke ud til at S-tog og metroen påvirkes (endnu?).
Så der atter Storm på vej og BaneDanmark har varslet at næsten alt togtrafik i Danmark ophøre Fredag og Lørdag så det er et planlagt stop så det derved er nemmere at komme igang med "almindelig drift" når stormen er overstået.
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/banedanmark-forventer-at-indstille-togkoerslen-...
https://www.dsb.dk/trafikinformation/andringer-i-trafik-og-drift/andringer-i-trafik-og-...Det ser ikke ud til at S-tog og metroen påvirkes (endnu?).
Metroen ved jeg ikke. Men DSB skriver jo ALLE tog... Og s-tog er jo under DSB...
Og der står jo også at det løbende opdateres i løbet af aftenen, så mon ikke s-togslinjerne også kommer på. Der er jo også mange andre strækninger der mangler endnu.
af metrohenrik 
, Ringsted, 18/2 2022, 07:17 (1010 dage siden) @ Frank Poulsen
Så der atter Storm på vej og BaneDanmark har varslet at næsten alt togtrafik i Danmark ophøre Fredag og Lørdag så det er et planlagt stop så det derved er nemmere at komme igang med "almindelig drift" når stormen er overstået.
Metroen ved jeg ikke.
Vi har nogle helt klare regler for de overjordiske strækninger.
Alt baseret på middelvinden.
Over 19m/s bemandes togene, og hastigheden sættes ned.
Over 24m/s indstilles driften.
At togene bemandes, skal ses i lyset af at der kan blæse objekter op, eller ned på sporene der kan standse toget mellem stationerne. Derfor skal der være stewarder ombord.
Når driften indstilles skyldes det alene passagerernes komfort og sikkerhed på de højtliggende stationer.
Der er intet sikkerhedsmæssigt i den beslutning.
Under jorden er der ikke begrænsninger ved storm.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
Hvor meget kan stewarderne overtage kørslen ift sikkerhed og godkendelser? Trykker de bare på en knap så toget kan køre videre eller er det mere kompliceret end som så?
af metrohenrik , Ringsted, 18/2 2022, 11:34 (1010 dage siden) @ mpp
Hvor meget kan stewarderne overtage kørslen ift sikkerhed og godkendelser? Trykker de bare på en knap så toget kan køre videre eller er det mere kompliceret end som så?
Stewarder kan køre toget, både under sikkerhed, og med frakoblet sikkerhed.
Er der passagerer i toget må de køre til et sikkert sted, som regel frem til næste station, hvor passagererne skal ud af toget.
Den eneste kørselsform vi planmæssigt må køre med passagerer i er AUTO. (Fuldautomatisk)
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
Hvor meget kan stewarderne overtage kørslen ift sikkerhed og godkendelser? Trykker de bare på en knap så toget kan køre videre eller er det mere kompliceret end som så?
Stewarder kan køre toget, både under sikkerhed, og med frakoblet sikkerhed.
Er der passagerer i toget må de køre til et sikkert sted, som regel frem til næste station, hvor passagererne skal ud af toget.Den eneste kørselsform vi planmæssigt må køre med passagerer i er AUTO. (Fuldautomatisk)
Så I har ikke samme mulighed som f.eks. DLR i London, der kan skifte til manuel kørsel på en kort delstrækning?
Det sker f.eks. ved store messer i London Excel, hvor der er brug for længere ophold ved de standsningssteder, der ligger i forbindelse med Excel.
Hvor meget kan stewarderne overtage kørslen ift sikkerhed og godkendelser? Trykker de bare på en knap så toget kan køre videre eller er det mere kompliceret end som så?
Stewarder kan køre toget, både under sikkerhed, og med frakoblet sikkerhed.
Er der passagerer i toget må de køre til et sikkert sted, som regel frem til næste station, hvor passagererne skal ud af toget.Den eneste kørselsform vi planmæssigt må køre med passagerer i er AUTO. (Fuldautomatisk)
Så I har ikke samme mulighed som f.eks. DLR i London, der kan skifte til manuel kørsel på en kort delstrækning?
Det sker f.eks. ved store messer i London Excel, hvor der er brug for længere ophold ved de standsningssteder, der ligger i forbindelse med Excel.
Der er ikke perrondøre på DLR
Den eneste kørselsform vi planmæssigt må køre med passagerer i er AUTO. (Fuldautomatisk)
Så I har ikke samme mulighed som f.eks. DLR i London, der kan skifte til manuel kørsel på en kort delstrækning?
Det sker f.eks. ved store messer i London Excel, hvor der er brug for længere ophold ved de standsningssteder, der ligger i forbindelse med Excel.
Der er ikke perrondøre på DLR
Korrekt - og..?
Tilstedeværelsen/fraværet af perrondøre har vel ikke indflydelse på, om toget kan/må fremføres manuelt..
Den eneste kørselsform vi planmæssigt må køre med passagerer i er AUTO. (Fuldautomatisk)
Så I har ikke samme mulighed som f.eks. DLR i London, der kan skifte til manuel kørsel på en kort delstrækning?
Det sker f.eks. ved store messer i London Excel, hvor der er brug for længere ophold ved de standsningssteder, der ligger i forbindelse med Excel.
Der er ikke perrondøre på DLR
Korrekt - og..?Tilstedeværelsen/fraværet af perrondøre har vel ikke indflydelse på, om toget kan/må fremføres manuelt..
Du nævner selv store messer hvor der må antages at være mange mennesker på perronerne. Deraf smart at have en forrest til at bremse og/eller køre langsomt
Afgangsproceduren står "stewarden" for på DLR, så han/hun styrer selv standsningstiden uanset om man sidder forrest eller er ved en dør som normal procedure foreskriver
Hmm..
Emnet er for så vidt ikke proceduren på DLR, men en undren over, at Metroen i København øjensynligt ikke har en tilsvarende mulighed for manuel fremføring af toget?
Den kunne vel være nyttig f.eks. ved DR efter torsdagskoncerter hvor der kan være ret crowded.
(been there, done that - vi snød køen ved at køre en station ud af og så vende der 
)
Henrik skriver vel klart og tydeligt, at de kun må køre med passager i "automode", det udelukker jo ikke, at det ikke er muligt, at køre manuelt.
mvh
-ivar
Henrik skriver vel klart og tydeligt, at de kun må køre med passager i "automode",
Ja - og det er såmænd bare det jeg undrer mig lidt over og derfor spørger lidt til.
det udelukker jo ikke, at det ikke er muligt, at køre manuelt.
(i øvrigt noget af en dobbeltnegation, du der fik fyret af )
Jeg skulle lige teste, om du stadig er skarp 
mvh
-ivar
Jeg skulle lige teste, om du stadig er skarp
Task completed
Hmm..
Emnet er for så vidt ikke proceduren på DLR, men en undren over, at Metroen i København øjensynligt ikke har en tilsvarende mulighed for manuel fremføring af toget?
Den kunne vel være nyttig f.eks. ved DR efter torsdagskoncerter hvor der kan være ret crowded.
(been there, done that - vi snød køen ved at køre en station ud af og så vende der
Det, som er behov for, er styre hvornår toget kører. Og det kan håndteres med en steward på stationen som snakker med kontrolcentret og ikke en, som er i toget. Ellers at kontrolcentret holder øje med deres overvågning. Mig bekendt styrer de også hvor mange passager, som kommer ind på perronen, hvis der fx er noget i arenaen.
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 07:14 (1005 dage siden) @ steenth
Hmm..
Emnet er for så vidt ikke proceduren på DLR, men en undren over, at Metroen i København øjensynligt ikke har en tilsvarende mulighed for manuel fremføring af toget?
Den kunne vel være nyttig f.eks. ved DR efter torsdagskoncerter hvor der kan være ret crowded.
(been there, done that - vi snød køen ved at køre en station ud af og så vende der
Det, som er behov for, er styre hvornår toget kører. Og det kan håndteres med en steward på stationen som snakker med kontrolcentret og ikke en, som er i toget. Ellers at kontrolcentret holder øje med deres overvågning. Mig bekendt styrer de også hvor mange passager, som kommer ind på perronen, hvis der fx er noget i arenaen.
Det er langt bedre at stewarden er på perronen, hvor der kan hjælpes mere fleksibelt.
Skal stewarden styre dørene, skal vedkommende placeres forrest i toget, uden mulighed for at se ned lang toget.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Og ja, vi kan til en vis grænse styre adgangen til stationerne. Lukke gitre ned, slukke for rulletrapper og lignende. Normalt prøver vi med at sætte flere tog ind i en periode. Men for at det lykkes, så skal vi jo kende tidspunktet hvor Royal Arena, Forum eller DR, lukker sine gæster ud.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
Det er langt bedre at stewarden er på perronen, hvor der kan hjælpes mere fleksibelt.
Skal stewarden styre dørene, skal vedkommende placeres forrest i toget, uden mulighed for at se ned lang toget.
Så alle døre lukker altid samtidigt ? Det er ikke sådan at forreste dør forbliver åben, og lukkes i anden omgang ved manuel/steward betjening ? Der skulle man måske se på, hvordan det er løst andre steder.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Det går nu meget godt hos S-tog, med at overskue dørlukning, en enkelt mand med op til 170 meter tog 
Også med manuel betjening, hvor lkf går ud på perronen og lukker alle døre undtagen forreste, som lukkes bagefter fra førervinduet.
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 08:58 (1005 dage siden) @ thomastog
Det er langt bedre at stewarden er på perronen, hvor der kan hjælpes mere fleksibelt.
Skal stewarden styre dørene, skal vedkommende placeres forrest i toget, uden mulighed for at se ned lang toget.
Så alle døre lukker altid samtidigt ? Det er ikke sådan at forreste dør forbliver åben, og lukkes i anden omgang ved manuel/steward betjening ? Der skulle man måske se på, hvordan det er løst andre steder.
Alle døre lukker samtidig.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Det går nu meget godt hos S-tog, med at overskue dørlukning, en enkelt mand med op til 170 meter tog
I S-tog har føreren et vindue i siden af toget. Det er der ikke i et metrotog.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
(Metro)
Så alle døre lukker altid samtidigt ? Det er ikke sådan at forreste dør forbliver åben, og lukkes i anden omgang ved manuel/steward betjening ? Der skulle man måske se på, hvordan det er løst andre steder.
Alle døre lukker samtidig.
Det lyder upraktiskt. Så det du siger er, at hvis stewarden kører med, og skal lukke døre manuelt, så er dørlukning ikke overvåget, og der er ingen efterkontrol ?
Vil da være banalt, at manuel betjening foregik i to punkter. Første manuelle dørluk, lukker alle døre, undtagen forreste. Steward kan så stå på perronen og overvåge dørene og sikre at ingen/intet sidder i klemme.
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.
Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Det går nu meget godt hos S-tog, med at overskue dørlukning, en enkelt mand med op til 170 meter tog
I S-tog har føreren et vindue i siden af toget. Det er der ikke i et metrotog.
Uden betydning. Pointen er at alle døre overvåges, når de lukker. Ja sidste dør i et S-tog (ved manuel lukning) overvåges fra førerens sidevindue, i en metro kunne den sidste dør overvåges ved at stå ved døren (hvis man tilrettede proceduren, så den svarer til den i S-tog).
Måske kræver det nogle få ekstra sekunder, men det sker vel ekstremt sjældent, og vil give rigtig meget mere sikkerhed (efter min mening).
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 11:52 (1005 dage siden) @ thomastog
(Metro)
Så alle døre lukker altid samtidigt ? Det er ikke sådan at forreste dør forbliver åben, og lukkes i anden omgang ved manuel/steward betjening ? Der skulle man måske se på, hvordan det er løst andre steder.
Alle døre lukker samtidig.
Det lyder upraktiskt. Så det du siger er, at hvis stewarden kører med, og skal lukke døre manuelt, så er dørlukning ikke overvåget, og der er ingen efterkontrol ?
Det er i høj grad praktiskt. Hvis det kommer til at er steward skal lukke dørene manuelt, så er det fordi toget skal tømmes, og køres væk. Systemet er overvåget. Toget kan ikke køre hvis dørene ikke er lukkede. Efterkontrol er noget man har i systemer hvor der er en fører. Husk på at Metroen er designet, bygget og godkendt til automatisk kørsel.
Vil da være banalt, at manuel betjening foregik i to punkter. Første manuelle dørluk, lukker alle døre, undtagen forreste. Steward kan så stå på perronen og overvåge dørene og sikre at ingen/intet sidder i klemme.
Kommer nogle i klemme, vil døren stoppe sin lukning, og åbne igen.
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Det går nu meget godt hos S-tog, med at overskue dørlukning, en enkelt mand med op til 170 meter tog
I S-tog har føreren et vindue i siden af toget. Det er der ikke i et metrotog.
Uden betydning. Pointen er at alle døre overvåges, når de lukker. Ja sidste dør i et S-tog (ved manuel lukning) overvåges fra førerens sidevindue, i en metro kunne den sidste dør overvåges ved at stå ved døren (hvis man tilrettede proceduren, så den svarer til den i S-tog).Måske kræver det nogle få ekstra sekunder, men det sker vel ekstremt sjældent, og vil give rigtig meget mere sikkerhed (efter min mening).
Vi har mere end 25.000 afgange hver dag. Manuel dørlukning foregår måske 1-2 gange om ugen. Det vil ikke give mere sikkerhed. Systemet overvåger, og vil forhindre togkørsel, hvis ikke alle døre er lukkede. (også perrondøre)
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
(Metro)
Det lyder upraktiskt. Så det du siger er, at hvis stewarden kører med, og skal lukke døre manuelt, så er dørlukning ikke overvåget, og der er ingen efterkontrol ?
Det er i høj grad praktiskt. Hvis det kommer til at er steward skal lukke dørene manuelt, så er det fordi toget skal tømmes, og køres væk. Systemet er overvåget. ..
Det er da upraktiskt, at en steward ikke kan overvåge dørlukningen og køre med toget.
Eller med tilsvarende procedure, som ved S-tog (og F&R tog for den sags skyld), vil stewarden kunne lukke alle undtagen forreste dør, lige gå ind og efterkotrollere, at der ikke er nogen tilbage i toget, gå ud og lukke sidste dør, så toget kan sendes videre.
.. Toget kan ikke køre hvis dørene ikke er lukkede. Efterkontrol er noget man har i systemer hvor der er en fører. Husk på at Metroen er designet, bygget og godkendt til automatisk kørsel.
Klemsikring er ikke 100% sikker. Hvad med et tørklæde ? Eller en af de der rul-ud snore til hunde, med en tynd wire ?
Vil da være banalt, at manuel betjening foregik i to punkter. Første manuelle dørluk, lukker alle døre, undtagen forreste. Steward kan så stå på perronen og overvåge dørene og sikre at ingen/intet sidder i klemme.
Kommer nogle i klemme, vil døren stoppe sin lukning, og åbne igen.
Jeg beundrer din blinde tillid.
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.
Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Emnet her er, hvad en steward må. Så det handler om, hvilke procedurer der er, når toget betjenes helt/delvist af en steward; altså i situationer, hvor toget ikke kan køre førerløst.
… Pointen er at alle døre overvåges, når de lukker. Ja sidste dør i et S-tog (ved manuel lukning) overvåges fra førerens sidevindue, i en metro kunne den sidste dør overvåges ved at stå ved døren (hvis man tilrettede proceduren, så den svarer til den i S-tog).
Måske kræver det nogle få ekstra sekunder, men det sker vel ekstremt sjældent, og vil give rigtig meget mere sikkerhed (efter min mening).
Vi har mere end 25.000 afgange hver dag. Manuel dørlukning foregår måske 1-2 gange om ugen. Det vil ikke give mere sikkerhed. Systemet overvåger, og vil forhindre togkørsel, hvis ikke alle døre er lukkede. (også perrondøre)
Så vi snakker om at 1-2 gange om ugen, risikerer man at bruge 10 sekunder ekstra, og til gengæld få fuld overvågning af dørlukning, hvis man retter/ændrer proceduren så den svarer til hvad man gør andre steder. Jeg har svært ved at se at “spare 10 sekunder 1-2 gang om ugen” er grund nok til ikke at gøre det mere sikkert.
Jeg gætter at de 1-2 gange, er under uordenssituation, med mange mennesker på perronen. Endnu en grund til at indføre en sikrere procedure.
Men apropos metro/sikkerhed… Er det stadig sådan, at træk i nødbremse på strækningen ikke standser toget, men kører det frem til næste perron ?
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 12:38 (1005 dage siden) @ thomastog
(Metro)
Det lyder upraktiskt. Så det du siger er, at hvis stewarden kører med, og skal lukke døre manuelt, så er dørlukning ikke overvåget, og der er ingen efterkontrol ?
Det er i høj grad praktiskt. Hvis det kommer til at er steward skal lukke dørene manuelt, så er det fordi toget skal tømmes, og køres væk. Systemet er overvåget. ..
Det er da upraktiskt, at en steward ikke kan overvåge dørlukningen og køre med toget.
Det kan en steward også. Er dørene ikke lukkede, lyser en lampe i førerbordet, og toget kan ikke køre.
Eller med tilsvarende procedure, som ved S-tog (og F&R tog for den sags skyld), vil stewarden kunne lukke alle undtagen forreste dør, lige gå ind og efterkotrollere, at der ikke er nogen tilbage i toget, gå ud og lukke sidste dør, så toget kan sendes videre.
.. Toget kan ikke køre hvis dørene ikke er lukkede. Efterkontrol er noget man har i systemer hvor der er en fører. Husk på at Metroen er designet, bygget og godkendt til automatisk kørsel.
Klemsikring er ikke 100% sikker. Hvad med et tørklæde ? Eller en af de der rul-ud snore til hunde, med en tynd wire ?
Intet er 100% sikkert.
Vil da være banalt, at manuel betjening foregik i to punkter. Første manuelle dørluk, lukker alle døre, undtagen forreste. Steward kan så stå på perronen og overvåge dørene og sikre at ingen/intet sidder i klemme.
Kommer nogle i klemme, vil døren stoppe sin lukning, og åbne igen.
Jeg beundrer din blinde tillid.
Tak. Hvis ikke man har tillid til sikkerhedssystemer, så skal man ikke køre tog. (eller bil, eller fly....)
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.
Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Emnet her er, hvad en steward må. Så det handler om, hvilke procedurer der er, når toget betjenes helt/delvist af en steward; altså i situationer, hvor toget ikke kan køre førerløst.
Nemlig, og her er der en procedure, som sikrer at toget ikke kører, før situationen er kontrolleret, af en steward.
… Pointen er at alle døre overvåges, når de lukker. Ja sidste dør i et S-tog (ved manuel lukning) overvåges fra førerens sidevindue, i en metro kunne den sidste dør overvåges ved at stå ved døren (hvis man tilrettede proceduren, så den svarer til den i S-tog).
Måske kræver det nogle få ekstra sekunder, men det sker vel ekstremt sjældent, og vil give rigtig meget mere sikkerhed (efter min mening).
Vi har mere end 25.000 afgange hver dag. Manuel dørlukning foregår måske 1-2 gange om ugen. Det vil ikke give mere sikkerhed. Systemet overvåger, og vil forhindre togkørsel, hvis ikke alle døre er lukkede. (også perrondøre)
Så vi snakker om at 1-2 gange om ugen, risikerer man at bruge 10 sekunder ekstra, og til gengæld få fuld overvågning af dørlukning, hvis man retter/ændrer proceduren så den svarer til hvad man gør andre steder. Jeg har svært ved at se at “spare 10 sekunder 1-2 gang om ugen” er grund nok til ikke at gøre det mere sikkert.
Men det er jo sikkert.
Jeg gætter at de 1-2 gange, er under uordenssituation, med mange mennesker på perronen. Endnu en grund til at indføre en sikrere procedure.Men apropos metro/sikkerhed… Er det stadig sådan, at træk i nødbremse på strækningen ikke standser toget, men kører det frem til næste perron ?
Ja. Det er godkendt efter europæiske regler. Du kan jo prøve at trække i nødbremsen på vej under storebælt..
Jeg vil gerne forklare hvad vi har af sikkerheds procedurer, men jeg tror det skal ske i en tråd for sig selv, hvis der er mere behov.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
Men apropos metro/sikkerhed… Er det stadig sådan, at træk i nødbremse på strækningen ikke standser toget, men kører det frem til næste perron ?
Ja. Det er godkendt efter europæiske regler. Du kan jo prøve at trække i nødbremsen på vej under storebælt..
Så du “påberåber” dig regler for tunnel-kørsel… hvis jeg skulle ud i det eksperiment, så ville jeg nok nærmere forsøge efter DR-byen, mod Vestamager
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 12:57 (1005 dage siden) @ thomastog
Men apropos metro/sikkerhed… Er det stadig sådan, at træk i nødbremse på strækningen ikke standser toget, men kører det frem til næste perron ?
Ja. Det er godkendt efter europæiske regler. Du kan jo prøve at trække i nødbremsen på vej under storebælt..
Så du “påberåber” dig regler for tunnel-kørsel… hvis jeg skulle ud i det eksperiment, så ville jeg nok nærmere forsøge efter DR-byen, mod Vestamager
I tunnel skal nødstoppet være overstroppet.
Man har så i Metroens tilfælde valgt at denne sikkerhed skal være gældende på hele banen.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
(Metro)
Intet er 100% sikkert.
…
Tak. Hvis ikke man har tillid til sikkerhedssystemer, så skal man ikke køre tog. (eller bil, eller fly....)
De to lader vi lige stå, ved siden af hinanden
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.
Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Emnet her er, hvad en steward må. Så det handler om, hvilke procedurer der er, når toget betjenes helt/delvist af en steward; altså i situationer, hvor toget ikke kan køre førerløst.
Nemlig, og her er der en procedure, som sikrer at toget ikke kører, før situationen er kontrolleret, af en steward.
Ved at se en lampe indikere en lukket dør-sløjfe ? At et menneske observerer samtlige døre, er en endnu bedre sikkerhed.
Hvis man er nødt til at sætte en steward til at passe toget, er der mange ting som er galt. Netop en grund til at være ekstra opmærksom og ekstra sikker.
Så vi snakker om at 1-2 gange om ugen, risikerer man at bruge 10 sekunder ekstra, og til gengæld få fuld overvågning af dørlukning, hvis man retter/ændrer proceduren så den svarer til hvad man gør andre steder. Jeg har svært ved at se at “spare 10 sekunder 1-2 gang om ugen” er grund nok til ikke at gøre det mere sikkert.
Men det er jo sikkert.
(for at citere dig fra forrige indlæg: “Intet er 100% sikkert.”)
Og ved at “ofre” 10 sekunder 1-2 gange om ugen, er det endnu mere sikkert.
Jeg gætter at de 1-2 gange, er under uordenssituation, med mange mennesker på perronen. Endnu en grund til at indføre en sikrere procedure.
af metrohenrik , Ringsted, 24/2 2022, 07:20 (1004 dage siden) @ thomastog
(Metro)
Intet er 100% sikkert.
…
Tak. Hvis ikke man har tillid til sikkerhedssystemer, så skal man ikke køre tog. (eller bil, eller fly....)
De to lader vi lige stå, ved siden af hinanden
Det kan du roligt gøre. Jeg har tillid til et system, der ikke er 100% sikkert. Ellers ville jeg ikke kunne sætte mig ind i et tog.
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.
Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Emnet her er, hvad en steward må. Så det handler om, hvilke procedurer der er, når toget betjenes helt/delvist af en steward; altså i situationer, hvor toget ikke kan køre førerløst.
Nemlig, og her er der en procedure, som sikrer at toget ikke kører, før situationen er kontrolleret, af en steward.
Ved at se en lampe indikere en lukket dør-sløjfe ? At et menneske observerer samtlige døre, er en endnu bedre sikkerhed.Hvis man er nødt til at sætte en steward til at passe toget, er der mange ting som er galt. Netop en grund til at være ekstra opmærksom og ekstra sikker.
Så vi snakker om at 1-2 gange om ugen, risikerer man at bruge 10 sekunder ekstra, og til gengæld få fuld overvågning af dørlukning, hvis man retter/ændrer proceduren så den svarer til hvad man gør andre steder. Jeg har svært ved at se at “spare 10 sekunder 1-2 gang om ugen” er grund nok til ikke at gøre det mere sikkert.
Men det er jo sikkert.
(for at citere dig fra forrige indlæg: “Intet er 100% sikkert.”)Og ved at “ofre” 10 sekunder 1-2 gange om ugen, er det endnu mere sikkert.
Jeg gætter at de 1-2 gange, er under uordenssituation, med mange mennesker på perronen. Endnu en grund til at indføre en sikrere procedure.
Historien er desværre fyldt med eksempler på at voldsomme ting er sket, fordi et menneske har blandet sig i et system der er sat i verden til at forhindre uheld.
"Det går nok", eller lignende sætninger.
Jeg har da i min tid, både ved den "rigtige" jernbane og her ved metroen, lavet ting der kunne have udviklet sig, netop fordi jeg blandede mig.
Som Nold også skriver i et indlæg, hvorfor ændre på et system der har virket siden 2002. Jeg kan forsikre dig for, at havde der været hændelser der indikerer at det er et problem, så bliver det ændret.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
(Metro)
Så alle døre lukker altid samtidigt ? Det er ikke sådan at forreste dør forbliver åben, og lukkes i anden omgang ved manuel/steward betjening ? Der skulle man måske se på, hvordan det er løst andre steder.
Alle døre lukker samtidig.
Det lyder upraktiskt. Så det du siger er, at hvis stewarden kører med, og skal lukke døre manuelt, så er dørlukning ikke overvåget, og der er ingen efterkontrol ?
Det er i høj grad praktiskt. Hvis det kommer til at er steward skal lukke dørene manuelt, så er det fordi toget skal tømmes, og køres væk. Systemet er overvåget. Toget kan ikke køre hvis dørene ikke er lukkede. Efterkontrol er noget man har i systemer hvor der er en fører. Husk på at Metroen er designet, bygget og godkendt til automatisk kørsel.
Vil da være banalt, at manuel betjening foregik i to punkter. Første manuelle dørluk, lukker alle døre, undtagen forreste. Steward kan så stå på perronen og overvåge dørene og sikre at ingen/intet sidder i klemme.
Kommer nogle i klemme, vil døren stoppe sin lukning, og åbne igen.
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Det går nu meget godt hos S-tog, med at overskue dørlukning, en enkelt mand med op til 170 meter tog
I S-tog har føreren et vindue i siden af toget. Det er der ikke i et metrotog.
Uden betydning. Pointen er at alle døre overvåges, når de lukker. Ja sidste dør i et S-tog (ved manuel lukning) overvåges fra førerens sidevindue, i en metro kunne den sidste dør overvåges ved at stå ved døren (hvis man tilrettede proceduren, så den svarer til den i S-tog).Måske kræver det nogle få ekstra sekunder, men det sker vel ekstremt sjældent, og vil give rigtig meget mere sikkerhed (efter min mening).
Vi har mere end 25.000 afgange hver dag. Manuel dørlukning foregår måske 1-2 gange om ugen. Det vil ikke give mere sikkerhed. Systemet overvåger, og vil forhindre togkørsel, hvis ikke alle døre er lukkede. (også perrondøre)
Man skulle da have ansat alle eksperterne herinde, så havde alt været bedre/mere sikkert
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 12:39 (1005 dage siden) @ frederikhk
(Metro)
Så alle døre lukker altid samtidigt ? Det er ikke sådan at forreste dør forbliver åben, og lukkes i anden omgang ved manuel/steward betjening ? Der skulle man måske se på, hvordan det er løst andre steder.
Alle døre lukker samtidig.
Det lyder upraktiskt. Så det du siger er, at hvis stewarden kører med, og skal lukke døre manuelt, så er dørlukning ikke overvåget, og der er ingen efterkontrol ?
Det er i høj grad praktiskt. Hvis det kommer til at er steward skal lukke dørene manuelt, så er det fordi toget skal tømmes, og køres væk. Systemet er overvåget. Toget kan ikke køre hvis dørene ikke er lukkede. Efterkontrol er noget man har i systemer hvor der er en fører. Husk på at Metroen er designet, bygget og godkendt til automatisk kørsel.
Vil da være banalt, at manuel betjening foregik i to punkter. Første manuelle dørluk, lukker alle døre, undtagen forreste. Steward kan så stå på perronen og overvåge dørene og sikre at ingen/intet sidder i klemme.
Kommer nogle i klemme, vil døren stoppe sin lukning, og åbne igen.
Derefter gå ind og lukke sidste dør, som man så også kan overvåge, ved at stå ved døren, indenfor.Det er basalt set sådan det foregår på S-tog, hvis lkf ikke kan overvåge samtlige døre under afgangsprocedure.
Men vi er ikke S-tog med en fører. Vi kører førerløst.
Det kan til gengæld kontrolrummet, via kamera.
Det går nu meget godt hos S-tog, med at overskue dørlukning, en enkelt mand med op til 170 meter tog
I S-tog har føreren et vindue i siden af toget. Det er der ikke i et metrotog.
Uden betydning. Pointen er at alle døre overvåges, når de lukker. Ja sidste dør i et S-tog (ved manuel lukning) overvåges fra førerens sidevindue, i en metro kunne den sidste dør overvåges ved at stå ved døren (hvis man tilrettede proceduren, så den svarer til den i S-tog).Måske kræver det nogle få ekstra sekunder, men det sker vel ekstremt sjældent, og vil give rigtig meget mere sikkerhed (efter min mening).
Vi har mere end 25.000 afgange hver dag. Manuel dørlukning foregår måske 1-2 gange om ugen. Det vil ikke give mere sikkerhed. Systemet overvåger, og vil forhindre togkørsel, hvis ikke alle døre er lukkede. (også perrondøre)
Man skulle da have ansat alle eksperterne herinde, så havde alt været bedre/mere sikkert
Enig.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
Jeg beundrer din tålmodighed, Henrik!
Er der nogen af besserwisserne, der kan forklare hvorfor de synes at man skal lave om på et system, der har fungeret upåklageligt i snart 20 år (incl at forhindre mulige hændelser når stewarden (Deres ærbødige) har begået en fejl i en lignende situation) ?
Nold
af metrohenrik , Ringsted, 24/2 2022, 07:11 (1005 dage siden) @ re20000
Jeg beundrer din tålmodighed, Henrik!
Er der nogen af besserwisserne, der kan forklare hvorfor de synes at man skal lave om på et system, der har fungeret upåklageligt i snart 20 år (incl at forhindre mulige hændelser når stewarden (Deres ærbødige) har begået en fejl i en lignende situation) ?Nold
Tak Nold.
Ja du kender min tålmodighed.
Indimellem er det nu også "sjovt" at se om nogen kan sende mig til grænsen.
Når jeg kan mærke jeg er ved at være der, så lukker jeg af.
Ellers giver jeg dig helt ret i dine observationer..
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
Man skulle da have ansat alle eksperterne herinde, så havde alt været bedre/mere sikkert
Det er et større problem, med dem der bilder sig ind at vide, hvilke kompetencer andre på forumet har.
Man skulle da have ansat alle eksperterne herinde, så havde alt været bedre/mere sikkert
Det er et større problem, med dem der bilder sig ind at vide, hvilke kompetencer andre på forumet har.
..... eller dem, de selv har.
af metrohenrik , Ringsted, 23/2 2022, 07:11 (1006 dage siden) @ krabsen
Hvor meget kan stewarderne overtage kørslen ift sikkerhed og godkendelser? Trykker de bare på en knap så toget kan køre videre eller er det mere kompliceret end som så?
Stewarder kan køre toget, både under sikkerhed, og med frakoblet sikkerhed.
Er der passagerer i toget må de køre til et sikkert sted, som regel frem til næste station, hvor passagererne skal ud af toget.Den eneste kørselsform vi planmæssigt må køre med passagerer i er AUTO. (Fuldautomatisk)
Så I har ikke samme mulighed som f.eks. DLR i London, der kan skifte til manuel kørsel på en kort delstrækning?
Det sker f.eks. ved store messer i London Excel, hvor der er brug for længere ophold ved de standsningssteder, der ligger i forbindelse med Excel.
Toget kan køre i fire forskellige kørselsformer.
AUTO, hvor toget køres automatisk. Under opsyn fra kontrolrummet.
ATO/ATP, her er det stewarden ombord der ved at lukke dørene bestemmer afgang. (Som DLR.)
ATP, Her kører stewarden toget manuelt, med ATC beskyttelse
Bypass, her slukke ATC, og der kan køres uden sikkerhed, hvis blot der er strøm i strømskinnen. Dog maks 30km/t.
Godkendelsesmæssigt, må vi kun køre med passagerer i AUTO, men har flere muligheder, hvis det kræves. Dg kun til "næste station" hvor passagerene kan sættes sikkert af. Så kan vi jo der finde ud af om toget skal køres manuelt et sted hen, eller det kan komme videre i AUTO.
--
Venlig hilsen
Henrik Værum Høgh
