Synes nu bedre om den franske model:

https://www.dr.dk/nyheder/udland/ny-fransk-lov-forbyder-indenrigsflyvninger-paa-ruter-m...

Mvh vestjyden

Den giver bare ikke mening herhjemme i lille Danmark.

Tænker det kunne give anledning til forbedringer og hastighedsopgradering af jernbanen mellem landsdelene prioriteres.

Mvh vestjyden

Nu er den Franske model jo baseret på hvor toget kan konkurrere. Man har kun forbudt fly at konkurrere med toget hvis toget kan klare turen på under 2:30. Så længe toget ikke er hurtigere, så må man stadig flyve. Forøvrigt må selskaberne så stadig flyve på de korte ruter, dog kun med billetter der laver transit, så f.eks. Århus-København-Beijing.

Synes nu bedre om den franske model:

https://www.dr.dk/nyheder/udland/ny-fransk-lov-forbyder-indenrigsflyvninger-paa-ruter-m...

Mvh vestjyden

Men kan flyindustrien levere transport som ikke belaster klimaet mere end eltog gør - og måske til en billigere billetpris - hvad har du imod det?

Synes bare det er interessant at flere europæiske lande vælge at satse på tog indenrigs.

Mvh vestjyden

Det er jo helt Dan Jørgenskens snak. De få indenrigs flyruter vi har tilbage, eksisterer kun fordi, det tager uforholdsmæssigt lang tid med toget. Sørg hellere for hurtigere, mere komfortable og stabile tog til Sønderborg, Århus og Aalborg, Rønne kan vi jo ikke rigtig gøre noget ved.
Jeg synes, det lugter lidt af, at jeg skal være med til at finansiere en grøn omstilling af luftfarten - det er jeg ikke tilfreds med.

mvh
-ivar

Enig i at det er lidt en omkostningsneutral "der kommer en god løsning i morgen" snak. Der er ingen aftaler eller noget på plads. Hvis man er heldig kan man indgå et dyrt forskningssamarbejde med Airbus eller ATR, ellers må man vente på markedet tilbyder "grønne" fly.

Det er nu ikke korrekt. Statens eget flyselskab, SAS, har haft sådan et samarbejde med Airbus siden maj 2019.

https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2019-05-airbus-and-sas-scandinavian-a...

https://www.sasgroup.net/newsroom/press-releases/2019/sas-and-airbus-to-research-hybrid...

Vi er i princippet ikke uenige men, der arbejdes seriøst med løsninger i alle andre brancher end luftfart - og der sket fremskridt, det kunne være bedre.
Det, der lyder ildevarslende for mig er, at luftfart skal gøres grønnere. Min holdning er, at indenrigsflyvning skal gøres overflødig.

Jeg synes det hele er en lidt underlig og udefineret diskussion. Hvad er "grøn" flytrafik? Og er der virkelig nogen der forestiller sig, at man kan opfinde en ny energikilde, som man kan hælde direkte i en jet- eller bilmotor, men som ikke udleder CO2?

Sådan noget som rapsolie udleder ganske vist CO2, men dyrkningen af rapsplanter opsamler til gengæld en tilsvarende mængde - derfor er det i princippet CO2-neutralt.

Jeg synes det hele er en lidt underlig og udefineret diskussion. Hvad er "grøn" flytrafik? Og er der virkelig nogen der forestiller sig, at man kan opfinde en ny energikilde, som man kan hælde direkte i en jet- eller bilmotor, men som ikke udleder CO2?

Ja. Og nuværende fly kan flyve på biobrændsler.

https://scandinaviantraveler.com/dk/fly/alt-hvad-du-boer-vide-om-baeredygtigt-flybraend...

Jeg synes det hele er en lidt underlig og udefineret diskussion. Hvad er "grøn" flytrafik? Og er der virkelig nogen der forestiller sig, at man kan opfinde en ny energikilde, som man kan hælde direkte i en jet- eller bilmotor, men som ikke udleder CO2?

Ja, Rasmus og der forskes også i det i Danmark. Dybest set er kulbrinterne i fossil benzin skabt ved CO2 + vand + energi, hvor energien kom fra solen, i nogle planter for millioner af år siden. Det stunt kan man lave idag ved at benytte el, men energiregnskabet er ikke favorabelt (endnu), så det er dyrt. Det udleder naturligvis CO2, men ikke fossil CO2. Det er CO2, der er indhøstet fra atmosfæren for uger siden så CO2 indholdet i atmosfæren stiger ikke.

Som pilot synes jeg det lyder helt hul i hovedet. Der findes ikke grønne fly endnu! Det tager 5-6 år bare at sætte nye (allerede færdiguviklede) motorer på en eksisterende flyver, og grønne motorer til trafikfly eksisterer slet ikke. Mit bud er at et sandt grønt fly stadig er 10-15 år ude i fremtiden.

Personligt så jeg hellere en heftig klimaafgift eller minimumspriser på flybilletter, ala hvad Østrig har kig på. De har selv foreslået 40 eur (ca 300 dkk). Personligt ville jeg lægge ud med 1500 dkk på de korteste ruter.

Det er også hvad jeg hører, når jeg taler med folk som har viden om og forstand på flymotorer. Indtil nu har vi kun hørt udtalelser fra politikere, leverandører af "grønt brændstof" og et par forskere på universiteter. Ingen refererer til viden fra udlandet endsige fra de, der fremstiller flymotorer.

D. 1.12.2021:
Fremtiden er måske nået for 1 måned siden?
https://www.energy.gov/energysaver/articles/united-airlines-first-passenger-flight-usin...

I bund og grund tror jeg at valget af transportmiddel er meget lidt styret af klimabelastning for de fleste. Det er nødvendigt at gøre transportsektoren grønnere på et samfundsplan, men jeg tror næppe det vil flytte kunder. Når der skal vælges transportmiddel så er det de håndgribelige parametre som pris, rejsetid, komfort og serviceniveau der er afgørende. Omstillingen kan indirekte være med til at flytte kunder, når eksempelvis elektriske tog har lavere driftsomkostninger end dieseltog, lavere rejsetid og højere komfortniveau.

Jeg er meget enig.
Og jernbanen har så den udfordring at nyanlæg er meget bekostelige - ikke kun økonomisk men også i klimasammenhæng hvis der indgår større tunneler og broer.

Isoleret betragtet er f.eks. klimabelastningen ved anlæggelse af en Kattegatforbindelse ret stor i betragtning af at forbindelsen anslås at medføre 5.000 flere rejsende end via forbindelsen over Fyn.
Så i CO2 udledning vil det tage adskillige år før udledningen ved etableringen er indhentet.

Når luftfarten påny at tage teten i forhold til den "grønne rejse" overfor jernbanen?

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2022-01-01-professor-kalder-statsministers-gronne-flymal...

Muligvis, men ikke indenfor de næste par år.

Når det så er sagt, så skulle en fornuftig klimastrategi i hvert fald inkludere alle transportmidler og sektorer. Jernbaneelskere kunne måske frygte at toget på sigt bliver mindre attraktivt mht. til klimaaftrykket, nemlig lige så snart at biler, lastbiler og fly kan benytte sig af CO2 neutral brændstof (måske power to x eller andet). Men det ændrer ikke noget ved at der alligevel skulle investeres mere i jernbanen (og kollektiv trafik i det hele taget), dels fordi flytraffiken kun kan klare en vis del af indenrigstrafikken (og isoleret set ville forværre nogle af de strukturelle/geografiske uligheder som man fra politisk side ellers ikke bryder sig særlig meget om - jernbanen binder landet bedre sammen, så at sige) og dels fordi CO2 neutrale biler/lastbiler ikke kan løse trængselsproblemet - eller støjproblemet for den sags skyld.

Jeg er godt klar over at der i forvejen er meget pres på flysektoren, men indtil der rent faktisk findes grønne fly skulle det i det mindste ikke kunne betale sig at flyve fremfor at tage toget. Men her er det efter min mening vigtigt at man gør togbilleterne billigere og ikke kun flybilleterne dyrere.

I bund og grund tror jeg at valget af transportmiddel er meget lidt styret af klimabelastning for de fleste. Det er nødvendigt at gøre transportsektoren grønnere på et samfundsplan, men jeg tror næppe det vil flytte kunder. Når der skal vælges transportmiddel så er det de håndgribelige parametre som pris, rejsetid, komfort og serviceniveau der er afgørende. Omstillingen kan indirekte være med til at flytte kunder, når eksempelvis elektriske tog har lavere driftsomkostninger end dieseltog, lavere rejsetid og højere komfortniveau.

Det er formentlig korrekt, og det er også derfor, at det kræver at politikerne skruer på markedet. I dag er flytrafikken fx afgiftsbegunstiget, og det grønne brændstof vil også være dyrere at producere end det fossile - selv om det med tiden vil nærme sig i produktionspris, så regner man ikke i branchen med at komme under. Så det kræver politiske krav at få luftfarten til at skifte, og realistisk skal det ske på europæisk plan.

Og så skal det nok også lige nævnes at luftfartsbranchen selv regner med at kun 7 procent af deres klimapåvirkning kommer fra rejser under 500 km. Så selv om man fik flyttet alle dem over i tog, så ville det ikke batte forfærdeligt meget. Man er simpelt hen nødt til at finde andre brændstoffer.