Lokomotivet er i princippet ligeglad; bare husk at bede om begge dele når du bestiller. Begge strømsystemer er ofte en standart option hos fabrikkerne.
Hele problematikken kommer i dag ved frembringelse af 16,7 Hz. Tidligere brugte tysken (både før og efter krigen) egne kraftværker kun til jernbanen. Svensken havde/har roterende omformere.
Begge dele er p.....dyrt i køb og vedligehold, så der skal noget trafik til før elektrificering kan betale sig.
Måske kan det er laves noget smart med en kæmpe frekvensomformer med en gang halvlederhalløj.

Omkring køretråden, så kan der være lidt forskelle. Hvis lokomotivets effektbehov er konstant og spændingen nedsættes (fra 25 kV til 15 kV), så må strømstrørrelsen stige. Dette kan have betydning for tværsnittet af køretråden....jo højere strømværdi, jo højere tværsnit er tommelfingerreglen.
Mere velbevandrede typer udi normer kan sikkert kvantificere forskellen.

Egna kraftverk fanns även i Sverige alldeles i början. Det var på Malmbanan som elektrifierades i olika etapper, de första delarna öppnades redan 1915 och de allra sista 1923. Ström till banan matades då från Porjus kraftverk och det fanns en sektion i kraftverket som matade ström direkt till järnvägen på samma sätt som i Tyskland. Det kan förresten påtalas att Siemens var inblandade i denna tidiga svenska elektrifiering. Delen mellan Kiruna och Riksgränsen var den del som öppnades redan 1915. Där levererade Siemens elektrisk utrustning. Även flera av de tidiga loken var byggda av Siemens, som Oa-loken. Oa-loken 1 och 2 finns förövrigt bevarade idag. ASEA fanns ändå med, men de hade inte samma stora roll på den tiden som Siemens hade i elektrifieringsarbetet på den tiden. De senare delarna av Malmbanan, alltså de delar som går från Kiruna till Luleå elektrifierades däremot helt i svensk regi, så man ansåg att Siemens inte längre behövdes.

Nästa stora elektrifieringsprojekt var mellan Stockholm och Göteborg. Detta blev klart 1926. Man ansåg då att egna kraftverk var för dyra. Så man ansåg att det gick att förenkla. De var då man införde roterade omformare. Men dessa roterande omformare var inte av den typ som sedan blev vanliga i Sverige. Istället var det roterade omformare som var fasta anläggningar i byggnader. Alltså, istället för egna kraftverk byggdes egna byggnader, och dessa innehöll roterande omformare som var fast installerade i byggnaden. Dessa blev billigare, men ansågs fortfarande vara dyrt i drift.

Nästa projekt var mellan Stockholm, Malmö och Trelleborg. Detta blev klart 1933. För att slippa de dyrbara egna byggnaderna och de dyra fasta omformaraggregaten, kom man på att bygga det som vi i Sverige kallar "mobila omformare". Titta på länken så ser ni bild: http://www.teknikarv.se/temp/IMG_0297-20120511-1280.jpg

Det är alltså ett sorts järnvägsfordon. Det är vagnar som kan rulla ute på linjen. Vagnarna körs in i en hall och kopplas in i systemet och omformar strömmen från 50 Hz till 16.7 Hz. Dessa kan stå i flera år i samma hall, men till slut ska de underhållas. Då körs de ut till en verkstad för revision och används igen.

Bilden på länken visar omformare nummer 1, alltså den allra första mobila roterande omformaren i Sverige någonsin. Denna finns ännu i drift och kommer att vara i drift i många år till. Det är alltså mycket gammal utrustning som finns kvar till den svenska kontaktledningen som ännu används

När det gäller lok så ses det idag inte som något problem med att Sverige och Danmark har olika system. De enda moderna lok i Sverige som är byggda för bara ett strömsystem är de stora tunga malmtågsloken typ Iore. Men dessa är speciellt byggda bara för sin trafik och får inte ens rulla i övriga Sverige. De måste hålla sig på sin bana. Medan alla andra moderna lok är byggda för två strömsystem. De lok som nu inte är tillåtna att rulla i Danmark skulle lätt kunna ändras så det blir möjligt, även om ATC-system/ETCS i flera fall måste anpassas

Undskyld, at teksten blev lang, og at den er på svensk

Tak, det var interessant.

Undskyld, at teksten blev lang, og at den er på svensk

Hej Niklas

Det er altid fint med en længere beretning, når det er velskrevet og et interessant emne, som i dette tilfælde.
- og det med svensk er også i orden. Alle danske skolebørn skal - i følge kompetencemålene for faget dansk efter niende klasse - kunne: "kommunikere med nordmænd og svenskere og har viden om norsk og svensk i letforståelig form". At det så ikke altid er tilfældet, er en helt anden sag - men fortsæt du bare med dine interessante indlæg.

Venligste hilsner

Den gamle overlærer
Niels H

De enda moderna lok i Sverige som är byggda för bara ett strömsystem är de stora tunga malmtågsloken typ Iore. Men dessa är speciellt byggda bara för sin trafik och får inte ens rulla i övriga Sverige. De måste hålla sig på sin bana.

Malmtrafikk er noget af det vildeste jernbaneteknik vi har i Norden, var i Kiruna for nogen år siden og besøgte LKAB, dybt fascinerende operation. Et enkelt malmtog er 68 vogne langt og vejer 8'600 ton. Intet under de er nødt til at have specialbyggede lokomotiver for at trække det gennem fjeldene op til Narvik.

Ved 50 Hz bliver 'hvirvelstrømstabene' for store for motorer i banemotorstørrelse - selvom det går glimrende i fx håndværktøj - og der måtte anden teknik i brug. Det mest udbredte var i mange år at ensrette den nedtransformerede spænding med Silicium ensrettere.

Du er tæt på, men ikke helt præcis. Det er ikke hvirvelstrømme, men spændingen mellem nabo-kontaktflader på kommutatoren som er problemet. Jeg tænker at alle har set gnister ved kullene i boremaskinen eller et andet håndværktøj - det er præcis problemet, og det er mindre ved lavere frekvens (eller DC)

Er en trafo til 15kV/16.7Hz tungere og/eller dyrere end en trafo til 25kV/50Hz for samme effekt?

Ja, begge dele.

Hvordan med DC? Kan man på relativ simpel måde føre strøm fra et 3kV (og 1,5kV hvis vi skal have det hele med) system ind i en mellemkreds på et typisk AC lokomotiv?

Ja, det gør f. eks. både Vectron MS og TRAXX3 MS. MS = multisystem, d.v.s. alle 4 strømsystemer.

Klar beskrivelse. Hvis et tillægsspørgsmål eller to kan accepteres:

Er en trafo til 15kV/16.7Hz tungere og/eller dyrere end en trafo til 25kV/50Hz for samme effekt?

Hvordan med DC? Kan man på relativ simpel måde føre strøm fra et 3kV (og 1,5kV hvis vi skal have det hele med) system ind i en mellemkreds på et typisk AC lokomotiv?

Ja, ved højere frekvens udnyttes jernet bedre. Derfor bruger de 400 Hz i fly. Det er ineffektivt at transportere 400 Hz over større afstande, men det skal man heller ikke i et fly. En asynkronmotor til 400 Hz er væsentlig lettere end en tilsvarende til 50 Hz.

Lita ER skulle egentlig ikke have haft et særskilt filter, idet 'man' havde regnet med at kunne filtrere med switching-teknik, ligesom man gjorde på samtidige svenske togsæt. Dette lykkedes dog ikke, mit gæt er at switch frekvensen ikke var høj nok. DSB og ABB havde grimme forhandlinger om hvem der skulle betale for de temmelig tunge og klodsede filtre der måtte indbygges.

Filtrene i ER er udelukkende for ikke at genere de daværende EA.
Det problem havde svenskerne ikke, så måske "smuttede" der lige noget i svinget....og ja, det kan blive grimt at rette sådan en smutter bagefter. Enelleranden skal jo ende med regningen.....

Lita ER skulle egentlig ikke have haft et særskilt filter, idet 'man' havde regnet med at kunne filtrere med switching-teknik, ligesom man gjorde på samtidige svenske togsæt. Dette lykkedes dog ikke, mit gæt er at switch frekvensen ikke var høj nok. DSB og ABB havde grimme forhandlinger om hvem der skulle betale for de temmelig tunge og klodsede filtre der måtte indbygges.

Det gæt er så temmelig forkert. Det grundlæggende problem var at ER's reguleringssystem ikke havde tilstrækkelig stabilitetsmargen - et problem som sås ved mange 1. generations AC-AC-køretøjer med digitalt reguleringssystem. I Schweiz var det ved 165 Hz, i Danmark ved 550 Hz, i andre lande andre frekvenser, f. eks. har jeg senere set 800 Hz i Sverige.

Hele ombygningen af ER med filter o.s.v. har efterfølgende vist sig at være helt overflødig. Den blev besluttet på baggrund af - har det senere vist sig - frit ud af luften opfundne grænseværdier for psophometrisk ("øre-følsom") støjstrøm. Disse pseudo-krav så har kostet danske skattebetalere dyrt i alle projekter efter ER, indtil Vectron, men er desværre vakt til live igen i det nye togsætprojekt.....