af Thomas Boberg Nielsen 
, Spor 44, Godsbanen, Aalborg, 10/6 2020, 11:05 (1627 dage siden)
Trænger vi ikke til at ryge lidt i struberne på hinanden? Det er ved at være så længe siden
.
Jeg bidrager med ministerens svar på et samrådsspørgsmål:
https://www.ft.dk/samling/20191/almdel/tru/spm/516/svar/1669057/2206702.pdf
Duk og væk.
Følgende fra ministerens talepapir er værd at fremhæve:
"Det en anelse mærkværdigt, at Venstre er imod en togforbindelse over eller under Vejle Fjord og i den forbindelse henviser til CO2 belastningen i anlægsfasen. Samtidig med det kan man så læse i den tidligere regerings investeringsplan, at Vejdirektoratet skal gå i dialog med Vejle Kommune om løsningsmodeller og anvendelsen af alternative ruter ved trængsel på Vejlefjordbroen.
Venstre er således villige til et bygge en bro over Vejle Fjord – bare den ikke er til tog. Der er åbenbart i Venstres optik forskel på klima- og naturhensyn alt efter, om infrastrukturen er til biler eller tog."
"Hertil kommer, at jernbanen har været præget af mange sporarbejder, og at de infrastrukturforbedringer, som var forudsat i passagerprognosen, blandt andet København-Ringstedbanen og opgraderingen af banen mellem Ringsted og Odense, ikke er slået igennem endnu."
"Hertil kommer, at jernbanen har været præget af mange sporarbejder, og at de infrastrukturforbedringer, som var forudsat i passagerprognosen, blandt andet København-Ringstedbanen og opgraderingen af banen mellem Ringsted og Odense, ikke er slået igennem endnu."
Og så skulle han have tilføjet, "fordi der ikke har været styr på tingen i ministeriet, Banedanmark og DSB.
JH
"Hertil kommer, at jernbanen har været præget af mange sporarbejder, og at de infrastrukturforbedringer, som var forudsat i passagerprognosen, blandt andet København-Ringstedbanen og opgraderingen af banen mellem Ringsted og Odense, ikke er slået igennem endnu."
Og så skulle han have tilføjet, "fordi der ikke har været styr på tingen i ministeriet, Banedanmark og DSB.JH
Det med ministeriet og DSB må du gerne lige uddybe.
"Hertil kommer, at jernbanen har været præget af mange sporarbejder, og at de infrastrukturforbedringer, som var forudsat i passagerprognosen, blandt andet København-Ringstedbanen og opgraderingen af banen mellem Ringsted og Odense, ikke er slået igennem endnu."
Og så skulle han have tilføjet, "fordi der ikke har været styr på tingen i ministeriet, Banedanmark og DSB.JH
Det med ministeriet og DSB må du gerne lige uddybe.
Hvis pressens fremstilling af striden om indbygningen af ETCS i fx IC3 er sand, så har ministeriet et ansvar for ikke i tide at gribe ind
--
Eskild
Banedanmarks manglende styr på noget, taler for sig selv.
DSBs træghed, givet svært at se for en DSB ansat, men jeg mener faktisk at man kunne have været mere fremme i skoene. men valgte en strategi, hvor alt skal passe sammen og til en trafik, som ikke er mere. Husk udgangspunktet var 275 ens togsæt.
JH
Banedanmarks manglende styr på noget, taler for sig selv.
DSBs træghed, givet svært at se for en DSB ansat, men jeg mener faktisk at man kunne have været mere fremme i skoene. men valgte en strategi, hvor alt skal passe sammen og til en trafik, som ikke er mere. Husk udgangspunktet var 275 ens togsæt.
JH
Status er at man indkøber et litra til at afløse IC3, IR4 og IC4. Det er med til at forenkle både uddannelse, værksteder og meget andet. Hvor mange af disse togsæt, man ender med at købe ligger ikke fast, men det bliver mindst 100 stk. Dernæst 8 vognstammer med ca. 440 siddepladser primært til tysklandstrafikken og dels til enkelte myldretidstog mellem Nyk. F, Næstved og Kbh. H. Og så EB til DD. De nye togsæt vil både kunne køre som regionaltog, IC- og lyntog på strækninger, hvor maks.hastigheden overvejende vil være 200 km/t.
Hvad mener du med "en trafik som ikke er mere"? Og hvordan tænker du, at man kunne være mere fremme i skoene?
MH
Hvad mener du med "en trafik som ikke er mere"? Og hvordan tænker du, at man kunne være mere fremme i skoene?
Der synes at være en uoverensstemmelse mellem DSB og resten af verden vedrørende timeplanen - specielt at de 200 km/t ikke er nok til at gennemføre planen, mens politikerne stadig fremhæver dette (én times rejsetid mellem større byer) som rygraden i planen. Noget i den stil?
Hvad mener du med "en trafik som ikke er mere"? Og hvordan tænker du, at man kunne være mere fremme i skoene?
Der synes at være en uoverensstemmelse mellem DSB og resten af verden vedrørende timeplanen - specielt at de 200 km/t ikke er nok til at gennemføre planen, mens politikerne stadig fremhæver dette (én times rejsetid mellem større byer) som rygraden i planen. Noget i den stil?
Jeg tror nu snarere, der er en uoverensstemmelse mellem, hvad politikerne ønsker og den hastighed, de bevilger penge til projekterne. Timeplanen mellem Odense og Aarhus kræver en gennemsnitshastighed på vist nok 190 km/t. Derfor er det ikke nok med en Vmax på kun 200 km/t. Med andre ord skal der bygges højhastighedsjernbaner på ca. 35 km på Vestfyn, over eller under Vejle Fjord (nu kom vi tilbage til mailtrådens emne) og en højhastighedsbane mellem Skanderborg og Hovedgård på ca. 23 km.
Vestfynsbanen er finansieret, men byggestart bliver først i 2023 med ibrugtagning i 2029.
Derfor er der ikke planlagt at købe tog til mere end 200 km/t. De 60 km på Ringstedbanen kan ikke retfærdiggøre, at du køber en hel flåde af 250 km/t-togsæt. Når Vestfyn åbner i 2029 kan man måske køre med 250 km/t-tog mellem Kbh.-Odense-Esbjerg Mod Aarhus vil det ydermere nok som minimum kræve, at Vejle Fjord-forbindelsen er etableret.
Det er derfor, at der i den politiske aftale om fremtidens eltogsæt bl.a. står, at indkøb af 200 km/t-tog ikke udelukker evt. indkøb af højhastighedstog på et senere tidspunkt (når infrastrukturen understøtter det).
Vestfynsbanen er finansieret, men byggestart bliver først i 2023 med ibrugtagning i 2029.
Derfor er der ikke planlagt at købe tog til mere end 200 km/t. De 60 km på Ringstedbanen kan ikke retfærdiggøre, at du køber en hel flåde af 250 km/t-togsæt. Når Vestfyn åbner i 2029 kan man måske køre med 250 km/t-tog mellem Kbh.-Odense-Esbjerg Mod Aarhus vil det ydermere nok som minimum kræve, at Vejle Fjord-forbindelsen er etableret.
Kan du køre 250 fra Ringsted til Odense?
Der er vist planer om en opgradering af strækningen på Sjælland vest for Ringsted - men såvel tunnel / bro og strækningen på Østfyn er næppe til mere end 180.
Vestfynsbanen er finansieret, men byggestart bliver først i 2023 med ibrugtagning i 2029.
Derfor er der ikke planlagt at købe tog til mere end 200 km/t. De 60 km på Ringstedbanen kan ikke retfærdiggøre, at du køber en hel flåde af 250 km/t-togsæt. Når Vestfyn åbner i 2029 kan man måske køre med 250 km/t-tog mellem Kbh.-Odense-Esbjerg Mod Aarhus vil det ydermere nok som minimum kræve, at Vejle Fjord-forbindelsen er etableret.
Kan du køre 250 fra Ringsted til Odense?
Der er vist planer om en opgradering af strækningen på Sjælland vest for Ringsted - men såvel tunnel / bro og strækningen på Østfyn er næppe til mere end 180.
Planen er Kbh.-Ringsted (60 km): 250 km/t og Ringsted-Odense (100 km): 200 km/t. Men Ringsted-Odense opgraderes først ifm. Signalprogrammet. Vist nok i 2026. Vestbroen på Storebælt er testet til 235 km/t med Taurus. Storebæltstunnellen klarer vist fint 200 km/t for passagertog, hvis ellers toget er tryktestet og dørene skruet ordentligt på.
Vestfynsbanen er finansieret, men byggestart bliver først i 2023 med ibrugtagning i 2029.
Derfor er der ikke planlagt at købe tog til mere end 200 km/t. De 60 km på Ringstedbanen kan ikke retfærdiggøre, at du køber en hel flåde af 250 km/t-togsæt. Når Vestfyn åbner i 2029 kan man måske køre med 250 km/t-tog mellem Kbh.-Odense-Esbjerg Mod Aarhus vil det ydermere nok som minimum kræve, at Vejle Fjord-forbindelsen er etableret.
Kan du køre 250 fra Ringsted til Odense?
Der er vist planer om en opgradering af strækningen på Sjælland vest for Ringsted - men såvel tunnel / bro og strækningen på Østfyn er næppe til mere end 180.
Planen er Kbh.-Ringsted (60 km): 250 km/t og Ringsted-Odense (100 km): 200 km/t. Men Ringsted-Odense opgraderes først ifm. Signalprogrammet. Vist nok i 2026. Vestbroen på Storebælt er testet til 235 km/t med Taurus. Storebæltstunnellen klarer vist fint 200 km/t for passagertog, hvis ellers toget er tryktestet og dørene skruet ordentligt på.
Men så mangler der stadig lidt til de 250 km/h på flere af strækninger som blev anført fra København-Odense. 
Vestfynsbanen er finansieret, men byggestart bliver først i 2023 med ibrugtagning i 2029.
Derfor er der ikke planlagt at købe tog til mere end 200 km/t. De 60 km på Ringstedbanen kan ikke retfærdiggøre, at du køber en hel flåde af 250 km/t-togsæt. Når Vestfyn åbner i 2029 kan man måske køre med 250 km/t-tog mellem Kbh.-Odense-Esbjerg Mod Aarhus vil det ydermere nok som minimum kræve, at Vejle Fjord-forbindelsen er etableret.
Kan du køre 250 fra Ringsted til Odense?
Der er vist planer om en opgradering af strækningen på Sjælland vest for Ringsted - men såvel tunnel / bro og strækningen på Østfyn er næppe til mere end 180.
Planen er Kbh.-Ringsted (60 km): 250 km/t og Ringsted-Odense (100 km): 200 km/t. Men Ringsted-Odense opgraderes først ifm. Signalprogrammet. Vist nok i 2026. Vestbroen på Storebælt er testet til 235 km/t med Taurus. Storebæltstunnellen klarer vist fint 200 km/t for passagertog, hvis ellers toget er tryktestet og dørene skruet ordentligt på.
Men så mangler der stadig lidt til de 250 km/h på flere af strækninger som blev anført fra København-Odense.
Hvis du kan køre 250 km/t på 60 km ud af de i alt 160 km til Odense fra ca. 2026, kan det muligvis godt retfærdiggøre, at man indkøber tog til 250 km/t. Men så længe du kun kan køre 250 km/t på de første 60 km fra København og 'kun' 180/200 km/t de sidste ca. 300 km til Aarhus, synes jeg ikke rigtig, man kan retfærdiggøre at købe 250 km/t-tog til Kbh.-Aarhus. Spørgsmålet er så, om Kbh. H-Odense med 250/200 km/t i sig selv kan retfærdiggøre 250 km/t-materiel. Det kan det muligvis godt, selv om man nok helst venter på Vestfyn i 2029. Så mit bud er, at man bør købe 250 km/t-tog til idriftsættelse i 2029 og køre timemodel Kbh.-Odense-(Kolding)-Esbjerg og så muligvis Kbh. H-Aarhus på 2:15, eller hvad det nu kan blive til, så længe Vejle Fjord og Skanderborg-Hovedgård ikke er færdige.
Jeg tror nu snarere, der er en uoverensstemmelse mellem, hvad politikerne ønsker og den hastighed, de bevilger penge til projekterne. Timeplanen mellem Odense og Aarhus kræver en gennemsnitshastighed på vist nok 190 km/t. Derfor er det ikke nok med en Vmax på kun 200 km/t. Med andre ord skal der bygges højhastighedsjernbaner på ca. 35 km på Vestfyn, over eller under Vejle Fjord (nu kom vi tilbage til mailtrådens emne) og en højhastighedsbane mellem Skanderborg og Hovedgård på ca. 23 km.
Det er noget mere end nu, DSB står over for at skulle bestille en hel flåde af nye togsæt, som bliver rygraden i alt fra lyntog til regionaltog. Disse togsæt forventes at være hér i 30? år og i mindst 20? derfor vil disse togsæt være de-facto tilbuddet fra DSB på fjernbanen indtil 2050 (ca. 20-25 år efter hovedparten af togsættene er leveret). Nu har man så bygget København-Rigsted til 250 km/t, ingen af DSB's umiddelbare (Litra EB) indkøb kan udnytte den hastighed og de fremtidige togsæt ser således heller ikke ud til at kunne udnytte det.
Vestfynsbanen er finansieret, men byggestart bliver først i 2023 med ibrugtagning i 2029.
Så omkring 20 år med mulighed for højere hastighed, men uden mulighed for at udnytte det med indkøbt materiel.
Derfor er der ikke planlagt at købe tog til mere end 200 km/t. De 60 km på Ringstedbanen kan ikke retfærdiggøre, at du køber en hel flåde af 250 km/t-togsæt. Når Vestfyn åbner i 2029 kan man måske køre med 250 km/t-tog mellem Kbh.-Odense-Esbjerg Mod Aarhus vil det ydermere nok som minimum kræve, at Vejle Fjord-forbindelsen er etableret.
Lad os sige at den ender med at være hér i 2035, det giver 15 år hvor strækningshastigheden ikke kan udnyttes til fulde.
Det er derfor, at der i den politiske aftale om fremtidens eltogsæt bl.a. står, at indkøb af 200 km/t-tog ikke udelukker evt. indkøb af højhastighedstog på et senere tidspunkt (når infrastrukturen understøtter det).
Ja, men er vi enige om at de nye togsæt er rygraden i timeplanen eller ej, for ellers læser jeg det hele forkert. Det er det jeg mener når jeg siger at DSB og politikerne er noget mere ud af sync end man umiddelbart tror.
Ja, men er vi enige om at de nye togsæt er rygraden i timeplanen eller ej, for ellers læser jeg det hele forkert. Det er det jeg mener når jeg siger at DSB og politikerne er noget mere ud af sync end man umiddelbart tror.
Fremtidens Tog er ryggraden i DSBs produktion og det tilbud som de tilbyder kunderne. EUs fjerde Jernbanepakke indebærer at den kontrakt som DSB pt. har med den danske stat, er den sidste. Andre operatører står på spring og de har materiel som kan køre mere end 200 km/t. Som vi har kunnet se i Transportministeriets serviceeftersyn, er det netop fjerntogsstrækningerne, som der er penge i.
OG DSB har jo lige købt tog, som godkendes til 230 km/t i Tyskland - og de satser angiveligt på at "få det gratis med" (men Vectron lokomotivet kan kun køre 200 km/t).
Danskerne skal nok få tog, som kører mere end 200 km/t. Så kan fremtidens tog køre regionaltog (omend det bliver nogle dyre regionaltog).
JH
Fremtidens Tog er ryggraden i DSBs produktion og det tilbud som de tilbyder kunderne. EUs fjerde Jernbanepakke indebærer at den kontrakt som DSB pt. har med den danske stat, er den sidste. Andre operatører står på spring og de har materiel som kan køre mere end 200 km/t. Som vi har kunnet se i Transportministeriets serviceeftersyn, er det netop fjerntogsstrækningerne, som der er penge i.
Det er vist ikke sådan det hænger sammen. "DSB" skal stille materiale til rådighed for bydere, oplægget er så at udbyde trafikken og ikke forlange at de kommer med materiale, alt andet er kørsel i fri trafik og det tvivler jeg på giver gode kanaler i køreplanen i forhold til den foretrukne/valgte byder.
OG DSB har jo lige købt tog, som godkendes til 230 km/t i Tyskland - og de satser angiveligt på at "få det gratis med" (men Vectron lokomotivet kan kun køre 200 km/t).
Får hvad gratid med? Vectron skal køre hele vejen og hastigheden bliver 200 km/t.
Fremtidens Tog er ryggraden i DSBs produktion og det tilbud som de tilbyder kunderne. EUs fjerde Jernbanepakke indebærer at den kontrakt som DSB pt. har med den danske stat, er den sidste. Andre operatører står på spring og de har materiel som kan køre mere end 200 km/t. Som vi har kunnet se i Transportministeriets serviceeftersyn, er det netop fjerntogsstrækningerne, som der er penge i.
Det er vist ikke sådan det hænger sammen. "DSB" skal stille materiale til rådighed for bydere, oplægget er så at udbyde trafikken og ikke forlange at de kommer med materiale, alt andet er kørsel i fri trafik og det tvivler jeg på giver gode kanaler i køreplanen i forhold til den foretrukne/valgte byder.
Ikke givet at det er sådan, når DSB ikke længere har kontrakten.
OG DSB har jo lige købt tog, som godkendes til 230 km/t i Tyskland - og de satser angiveligt på at "få det gratis med" (men Vectron lokomotivet kan kun køre 200 km/t).
Får hvad gratid med? Vectron skal køre hele vejen og hastigheden bliver 200 km/t.
Hvis vognene kan køre 230 km/t, så er det nærliggende at DSB bestiller et lokomotiv, som passer til toget. DSB har selv tidligere plæderet for muligheden af, at sælge Vectron igen.
JH
Ikke givet at det er sådan, når DSB ikke længere har kontrakten.
Jo, det er.
https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb-test/job/psi_strategibog_a4-2008-v3.pdf
Hvis vognene kan køre 230 km/t, så er det nærliggende at DSB bestiller et lokomotiv, som passer til toget. DSB har selv tidligere plæderet for muligheden af, at sælge Vectron igen.
Så DSB planlægger at sælge et lokomotiv de modtager og 2-3 år igen om 5-6 år fordi de egentlig skulle bruge nogle som kunne køre 230 km/t?
Jo, det er.
https://www.dsb.dk/globalassets/om-dsb-test/job/psi_strategibog_a4-2008-v3.pdf
Side 25 nederst: "Med 'Et Sundt DSB' på plads, forventeligt ved udgangen af 2014, vil fokus være på at vinde tilliden til DSB."
Hvordan mon de selv synes det går, her 5½ år senere
