Enhedslisten: En grøn mobilitetsplan kan kickstarte økonomien

https://www.altinget.dk/transport/artikel/enhedslisten-en-groen-mobilitetsplan-kan-kick...

Det er første gang jeg hører om overhaling på hele 3 af S-banens fingre; med budget:

"Men hvis der er vilje til mere, så kan vi lave nogle store forbedringer af S-togsnettet ved at lave overhalingsspor på Linje A (mod Hillerød), Linje H (mod Frederikssund) og Linje E (mod Køge). Her kan bruges godt 9 milliarder kroner."

Poul

Findes der en køreplan, gerne med minuttal, hvor man kunne se hvad det ville betyde at lave disse overhalingsspor på S-banen?

Det undrer mig at de ikke nævner at fremrykke ombygning til førerløse S-tog.

førerløse s-tog er ikke støttet af rød blok.

JH

førerløse s-tog er ikke støttet af rød blok.

JH

Spøjst, det vil jo give det størst tænkelige løft til S-banen. Mit indtryk er nemlig at rød blok generelt vil investere mest i offentlig transport.

førerløse s-tog er ikke støttet af rød blok.

Spøjst, det vil jo give det størst tænkelige løft til S-banen. Mit indtryk er nemlig at rød blok generelt vil investere mest i offentlig transport.

Til gengæld vil det betyde færre arbejdspladser.

Og derudover kan det tænkes, at de vurderer det mere realistisk at forøge kapacitet og kvalitet ved anlæggelse af flere spor (kendt teknik, kalkulerbar tid og omkostning) end en usikker ombygning til førerløs drift (ukendt teknik, resultat tid og økonomi) .

Er du nu sikker på at der ville være færre arbejdspladser?
Ja der er færre lokoførere, men arbejdsudbuddet øges da der er forøget drift (bedre transportmuligheder til/fra job).

førerløse s-tog er ikke støttet af rød blok.

JH

Spøjst, det vil jo give det størst tænkelige løft til S-banen. Mit indtryk er nemlig at rød blok generelt vil investere mest i offentlig transport.

Størst tænkeligt ligefrem?

Hvordan giver det et større løft end eksempelvis "Eksprestunnelen"?

Det er første gang jeg hører om overhaling på hele 3 af S-banens fingre; med budget:

"Men hvis der er vilje til mere, så kan vi lave nogle store forbedringer af S-togsnettet ved at lave overhalingsspor på Linje A (mod Hillerød), Linje H (mod Frederikssund) og Linje E (mod Køge). Her kan bruges godt 9 milliarder kroner."

Poul

“...og mulighed for langt flere afgange i myldretiderne“

Kræver det ikke stadig, at der kommer flere tog? Er alle S-tog ikke allerede nu (før corona) ude at køre i myldretiden, og der er stadig pladsmangel? De par minutter korte køretid som overhalingsspor vil give kan da næppe give flere ledige togsæt?

I øvrigt kommer der jo hurtigtog fra København til Køge allerede i 2024, så lige på det stræk er overhalingsspor vel overflødigt?

førerløse s-tog er ikke støttet af rød blok.

JH

Spøjst, det vil jo give det størst tænkelige løft til S-banen. Mit indtryk er nemlig at rød blok generelt vil investere mest i offentlig transport.

Størst tænkeligt ligefrem?

Hvordan giver det et større løft end eksempelvis "Eksprestunnelen"?

Der fik du mig - næststørst tænkelige

Det er første gang jeg hører om overhaling på hele 3 af S-banens fingre; med budget:

"Men hvis der er vilje til mere, så kan vi lave nogle store forbedringer af S-togsnettet ved at lave overhalingsspor på Linje A (mod Hillerød), Linje H (mod Frederikssund) og Linje E (mod Køge). Her kan bruges godt 9 milliarder kroner."

Poul

“...og mulighed for langt flere afgange i myldretiderne“

Kræver det ikke stadig, at der kommer flere tog? Er alle S-tog ikke allerede nu (før corona) ude at køre i myldretiden, og der er stadig pladsmangel? De par minutter korte køretid som overhalingsspor vil give kan da næppe give flere ledige togsæt?

I øvrigt kommer der jo hurtigtog fra København til Køge allerede i 2024, så lige på det stræk er overhalingsspor vel overflødigt?

Kunne alternativet ikke være at skynde sig at få CBTC klart så der kan køre 40 tog i timen gennem røret (i stedet for 30 som det er nu) og dermed have flere afgange men tilgengæld så ikke have lige så mange lange tog.
Man kunne ved alle 3 fingre lave en hurtiglinje hvert 20. minut (3 tog i timen), så 9 tog i timen med alle 3 fingre lagt sammen. Dermed ville totalkapaciteten være 39 tog i timen ud af 40 i stedet for 30 ud af 30 som det er nu.

Mod Hillerød kunne man også forlænge Linje F for ikke at belaste røret så meget.

førerløse s-tog er ikke støttet af rød blok.

Spøjst, det vil jo give det størst tænkelige løft til S-banen. Mit indtryk er nemlig at rød blok generelt vil investere mest i offentlig transport.

Til gengæld vil det betyde færre arbejdspladser.

Jo flere strækninger der får CBTC jo kedeligere bliver det at være lokomotivfører hos S-tog. Toget accelerere og nedbremser jo selv, og lokomotivføreren skal blot holde udkig og betjene dørene.

Men en anden løsning kan jo være at opfinde en ny stilling, for en letbanefører, især i Aarhus, har jo et mere udfordrende job end en lokomotivfører på CBTC. Altså en stilling med lavere uddannelsesniveau og lavere lønniveau.

Jeg tror at du skal spørge dem i Solrød, Greve og Hundige om de vil have en hurtigere forbindelse til København.
Os i Køge kan kan godt "nøjes" med regionaltoget fra 2023/24

Spændende tanke men nogen der kan svare på praktikkens verden;

Hvor lange skal disse overhalingsspor være?
Hvor skal de placeres?
Hvor meget gevinst vil det give?

JH

ET bud kunne være
Bernstorffvej - Holte 8 km og ca 6 min sparet.
Jyllingevej - Ballerup 10 km og ca 5 min sparet.
Åmarken - Hundige 12,5 km og ca 4 min sparet.

De 9 mia passer meget godt med rapporten fra DTU. Så jeg tror at Enhedslisten har fået inspiration derfra.
Men det er 2008 penge. Så der skal nok smides nogle mia oven i.

https://orbit.dtu.dk/files/5620723/Fremtidens%20S-bane%20i%20K%C3%B8benhavn.pdf

princippet vist i dette eksempel:

JH

Kunne alternativet ikke være at skynde sig at få CBTC klart så der kan køre 40 tog i timen gennem røret (i stedet for 30 som det er nu) og dermed have flere afgange men tilgengæld så ikke have lige så mange lange tog.

Denne ønsketænkning med flere tog gennem røret er "Det fantastiske CBTC-system" nu ved at afskaffe. Afstanden mellem togene bliver nu øget fra 53m til 85m......... Dermed ryger eet af argumenterne for at bruge milliarder af kroner på dette.

Kunne alternativet ikke være at skynde sig at få CBTC klart så der kan køre 40 tog i timen gennem røret (i stedet for 30 som det er nu) og dermed have flere afgange men tilgengæld så ikke have lige så mange lange tog.

Denne ønsketænkning med flere tog gennem røret er "Det fantastiske CBTC-system" nu ved at afskaffe. Afstanden mellem togene bliver nu øget fra 53m til 85m......... Dermed ryger eet af argumenterne for at bruge milliarder af kroner på dette.

Mig bekendt (og jeg arbejder med det til dagligt) er sikkerhedsafstanden mellem tog overvåget af HKT altid minimum 80 meter - og vel at mærke i faste afsnit, så 80 meter og OP til længden på naboafsnittet.

Sikkerhedsafstanden i CBTC er mindre - omkring de 40 meter, OG vel at mærke med flydende blok - den flydende blok øger tætheden tog kan placeres med ganske betragteligt