Ingeniøren har i dag en interessant artikel;
https://ing.dk/artikel/politikere-kan-glemme-alt-hyldevarer-alle-eltog-skal-skraeddersy...
Det meget interessante er, at en leverandør nu siger, at standardtog ikke findes.
uden iøvrigt at forsøge at blande mig i Stadlers (ganske fine) artikel, så vil jeg da antage, at det der skal ændres på en FLIRT eller en KISS er det samme, som der skal ændres på Bombardiers TWINDEXX Express, TWINDEXX Vario, TALENT3 og ZEFIRO for at de kan køre i Danmark: En magnet til udkobling af hovedafbryderen ved passage af neutralsektioner, en lidt bredere strømaftager og en dansk STM på ETCS anlægget. Om det falder indenfor begrebet standardtog, kan man jo altid diskutere, men i udgangspunktet kan alle tog, der kan køre i Schweiz, Østrig og Tyskland bringes til at køre i Danmark med ovennævnte modifikationer.
Så mon ikke der i virkeligheden skal læses noget mere mellem linierne her...
Lasse
: En magnet til udkobling af hovedafbryderen ved passage af neutralsektioner, en lidt bredere strømaftager og en dansk STM på ETCS anlægget. Om det falder indenfor begrebet standardtog, kan man jo altid diskutere, men i udgangspunktet kan alle tog, der kan køre i Schweiz, Østrig og Tyskland bringes til at køre i Danmark med ovennævnte modifikationer.
Det ville nok også hjælpe hvis de kan køre på 25 kV 
Det ville nok også hjælpe hvis de kan køre på 25 kV
Bedøvende ligegyldigt.
Det er ikke længere et problem.
Bunker af lokomotiver er konstrueret til begge dele i udgangspunkt; det er kun hvad du vælger ved kontraktunderskrift.
Der er jo ingen grund til at ønske både 15kV og 25kV hvis toget bliver i Tyskland i hele sin levetid.
Og hvis du endelig vil henover en grænse, så er det ikke traktionsudrustningen, som er en kæmpe hovedpine længere; det bliver alt sikkerhedsudstyret (ATC, Indusi og hvad har vi).
Tidligere var det noget af en teknisk prøvelse at krydse landegrænser for traktionsudstyret. Det blev noget nemmere da frekvensomformerne kom til.
Ja, jo flere spændinger du vil kører under, jo mere kompliceret og dermed dyrer bliver dit lokomotiv, så pas på hvad du beder om ved underskrift.
Men problem? Nej - ikke af traktionteknisk art.
Iøvrigt helt enig i at Stadler har fat i noget af det rigtige omkring tilpasning.
Jeg er også ret sikker på at "andre" har forsøgt at forklare DSB dette - uden at de nødvendigvis har hørt særligt godt efter.
Derfor er det dejligt forfriskende at se andre fabrikanter have dette syn.
Det ville nok også hjælpe hvis de kan køre på 25 kV
Bedøvende ligegyldigt.
Det er ikke længere et problem.
Bunker af lokomotiver er konstrueret til begge dele i udgangspunkt; det er kun hvad du vælger ved kontraktunderskrift.
Korrekt, men så er det bare ikke længere et germansk standardtog, men et europæisk tilpasset produkt.
Det er jo heller ikke noget problem at få finsk, spansk eller russisk bredspor. Det er bare heller ikke et standardtog mere.
Hele historien handler om den forbandede hyldevarer som ingen andre end Christiansborg tror findes. Kommende danske togsæt får meget lidt til fælles med tyske, østrigske, schweiziske, norske eller svenske tog med sammen modelnummer på de dele der er kritiske for Danmark.
Der er vist en hel del historier i den artikel, tyder måske på at Ingeniøren har mere klar.
En pointe som kommer frem, at DSB vil have samme tog, til at klare det hele! Tager jeg fejl, eller er Stadler undrende overfor dette?
Jens
Der er vist en hel del historier i den artikel, tyder måske på at Ingeniøren har mere klar.
En pointe som kommer frem, at DSB vil have samme tog, til at klare det hele! Tager jeg fejl, eller er Stadler undrende overfor dette?
Hvis du havde gansket dig gennem 139 siders sludder om fremtidens tog fra DSB (udgivet juni 2017), så ville hverden du eller andre være overraskede over DSBs holdning.
Trods ævlet, så stod det helt klart at DSB ønsker "one size, fits all".
Intet er ændret siden.
Fortsår jeg dig ret, at DSB vil købe et "gennemsnitstog" som kan bruges til det hele?
Dvs. Et fjerntog som ikke er et rigtigt fjerntog og et regionaltog som ikke er et rigtigt tog!
På mange måder ødelæggende for jernbanen. Den regionale rejsende har et basalt behov for transport, de skal ikke have fjerntogsstandard. Dermed et billigere prodult. Derimod skal fjerntogsrejsende have ekstra, for at rejse langt, og betale mere. Og det må så blive et dyrere tog.
Hvordan er DSB sluppet afsted med denne løsning?
af Henrik Hansen 
, Vejen, 9/5 2018, 08:07 (2483 dage siden) @ Jens Hansen
Fortsår jeg dig ret, at DSB vil købe et "gennemsnitstog" som kan bruges til det hele?
Dvs. Et fjerntog som ikke er et rigtigt fjerntog og et regionaltog som ikke er et rigtigt tog!
På mange måder ødelæggende for jernbanen. Den regionale rejsende har et basalt behov for transport, de skal ikke have fjerntogsstandard. Dermed et billigere prodult. Derimod skal fjerntogsrejsende have ekstra, for at rejse langt, og betale mere. Og det må så blive et dyrere tog.
Hvordan er DSB sluppet afsted med denne løsning?
DSB er allerede sluppet afsted med denne løsning.
Som fjerntog til Esbjerg og Sønderborg benyttes i dag stort set kun IR4 tog. IR4 togenes komfortniveau ligger under hvad man kan forvente som fjerntogsstandard, hvor IC3 og IC4 nok er de eneste tog der opfylder dette kriterie.
Sæderne i IR4 er dårlige, der mangler plads hvis man skal arbejde undervejs og sædeafstanden er væsentlig under afstanden ved IC3. DSB betegner iflg. interne kilder disse afgange som 'Interregionaltog', mens man markedsfører sit produkt som 'Intercitytog' overfor sine betalende kunder.
DSB ser tilsyneladende ud til at slippe godt af sted med det, for enten har kunder efterhånden opgivet DSB og de vælger så at leve med selskabets efterhånden mange særheder, eller også stemmer de med fødderne og vælger privatbilen i stedet for toget.
af mss , 9/5 2018, 22:09 (2482 dage siden) @ Jens Hansen
Hyldevare er ikke hyldevare.
De har vel spurgt Stadler-manden om det var som at købe en liter mælk eller en bil og så har han selvfølgelig svaret nej for sådan er det ikke i togverdenen.
Hyldevare i togverdenen er et gennemprøvet produkt som kun kræver mindre modifikationer alt efter hvem der skal bruge det.
--
Mvh MSS
Min fotoside: http://mortenschmidt.piwigo.com/
Over 9000 fotos i over 200 albums
To aftener med Togbus for to tog mellem Padborg og Flensborg
Nætter og tidlige morgener med ændringer mellem København H, Køge og Næstved
Aftener med ændringer mellem København H, Næstved og Nykøbing F - Togbusser Vordingborg - Nykøbing F
Sene aftener og nætter med ændringer mellem Cph Lufthavn og Aarhus
